О кальвинизме.

[Уверовавший]

Рома, отныне ты для меня хуже язычника - грешника, ибо у него есть шанс обратится к Богу, у тебя его уже нет.

Эта песня знакомая, не в первый раз её слышу.

[Уверовавший]

Помнишь слово: Если не послушает тебя брат, то скажи при двух трех свидетелях. Если и их не послушает, скажи в Церкви. Если и церковь не послушает да будет он тебе как язычник грешник.

А ему уж сколько братьев объяснали, он все равно стоит на своем. Ему что в лоб, что по лбу, одно все.

К тебе это тоже относится, ибо ты заблуждаешся и весьма сильно, а думаешь что говоришь истину, я не могу с тобой согласится, ибо то полная тьма и заблуждение что ты говоришь.

[Алексан]

К тебе это тоже относится, ибо ты заблуждаешся и весьма сильно, а думаешь что говоришь истину, я не могу с тобой согласится, ибо то полная тьма и заблуждение что ты говоришь.

Один Рома во свете ходит, весь форум во тьме.
Ты не имеешь шанса обратиться к Богу потому что Бог лишил тебя разума из-за гордыни твоей.

[Уверовавший]

Один Рома во свете ходит, весь форум во тьме.
Ты не имеешь шанса обратиться к Богу потому что Бог лишил тебя разума из-за гордыни твоей.

Нет, Бог не даёт мне разума доказать Александру, так как он сделался неспособным слушать, ибо судя по времени ему надлежало уже быть учителем, но его нужно снова учить первым началам слова Божьего и для него нужно молоко а не твердая пища; всякий питаемый молоком, не сведущ в слове правды, потому, что он младенец, твердая же пища свойствена совершенным у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

[Алексан]

Нет, Бог не даёт мне разума доказать Александру, так как он сделался неспособным слушать, ибо судя по времени ему надлежало уже быть учителем, но его нужно снова учить первым началам слова Божьего и для него нужно молоко а не твердая пища; всякий питаемый молоком, не сведущ в слове правды, потому, что он младенец, твердая же пища свойствена совершенным у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Вот ты раз попробовал твердую пищу, да зубы обломал. Теперь и молоко не можешь есть, так как линды не зажили.

[Уверовавший]

Вот ты раз попробовал твердую пищу, да зубы обломал. Теперь и молоко не можешь есть, так как линды не зажили.

Ну поломал или нет это как сказать, а то что я говорю, это признают все рано или поздно, ибо говорю чистые знания о Боге и его слове.

[Алексан]

Ну поломал или нет это как сказать, а то что я говорю, это признают все рано или поздно, ибо говорю чистые знания о Боге и его слове.

Сколько бы ты не говорил бы «Шербет» от этого во рту не станет сладко.

[Уверовавший]

Сколько бы ты не говорил бы «Шербет» от этого во рту не станет сладко.

А я и не говорю чтоб стало сладко, я его просто ем.

[Баста]

С чего Вы решили, что, если Дух Святой ведёт грешника к покаянию, и тот, в результате, отзывается на евангелие, что это спасения по делам? ... Хм. Тем более Иисус сказал: "
Иисус сказал им в ответ: вот ДЕЛО Божие, чтобы вы ВЕРОВАЛИ в Того, Кого Он послал" (Иоан. 6:29).

Не стоит воспринимать буквально некоторые тексты Писания, тем более, имея многократные верные утверждения, что законом или делами не спасётся ни одна плоть. Но вот, сам же Господь называет процесс веры - "делом", как это понимать. Очень просто. Давайте поразмышляем с вами.
Вот вы уверовали, отозвализь на призыв Духа, а ваш сосед не уверовал, не отозвался? Через некоторое время он спился и умер. Почему, по-вашему, вы уверовали, а ваш сосед нет, почему вы отозвались, а ваш сосед проигнорировал призыв? Вы чем-то лучше соседа? Или сосед в чём-то хуже вас? Почему вы прислушались к Слову и уверовали, а сосед проигнорировал? Допустим, что вы оба находились в трудных положениях (неважно каких), когда особенно люди нуждаются в помощи, когда особенно часто начинают вспоминать про духовный мир и идут ставить свечки, к гадалкам, к бабкам, к астрологам, следят за приметами и проч.
Так в чём же ваше преимущество? Что есть у вас, чего не было у соседа? Чем вы лучше?

Во-первых, потому что у сатаны нет возможности покаяться и быть прощенным, у него нет замены в наказании за его грех.

Вот здесь самое интересное Почему это у сатаны нет вазможности покаяться? А может в нём осталась частичка хорошего, светлого и доброго и он грешен не на 100%, а 99%, как многие люди думают о себе? Пусть одна на миллион, но осталась эта крупинка былого света. Почему же дьявол не может этим проблеском добра покаяться перед Богом?

А во-вторых, Дух Святой пришел в этот мир, чтобы возвестить, что "князь мира сего осужден". Плюс, еще несколько причин.

Ну, знаете ли, Дух пришёл также "обличить весь мир во грехе" и также возвещать, что все грешники идут в ад. А грешники у нас кто...??? ...А ВСЕ люди являются грешниками.
"потому что все согрешили и лишены славы Божией",
(Рим.3:23)

Что ещё за причины?

[Алексан]

А я и не говорю чтоб стало сладко, я его просто ем.

Когда народ не видел никогда царя, и желает его увидеть, то появляется лжец художник и рисует портрет некоего пса, и выносит на показ народу и говорит «Вот ваш царь» И народ верит ему.

Так же, если чловек не видел никогда яблока и лука и не пробовал их, то дав ему лук, скажишь, что это яблоко и оно сладкое, то он откусив лук поверит, что это яблоко, и что оно сладкое.

Вот так, невежественные люди верят лжецам. Пса принимают за царя. Вкус лука, принимают как сладость.

[Баста]

Ты немного зацыклился на букве, Христос Христос, а как это веровать во Христа практически? еслибы я видел Его в живую, я бы шёл за ним, а как идти за невидимым Христом? я это спрашиваю не потому что я не знаю, а хочу увидеть твоё мышление по этому поводу. Вот ап Павел говорит, что Христос сделался для всех послушных Ему- Виновником спасения вечного, значит делается вывод что надо быть Ему послушным, но в Писании ап Пётр пишет другое-И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога. Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, так спрашивается кого надобно слушатся Христа или истину??? и что важнее? это рассуждение по плоти, а по духу, человек видит, что это одно и тоже, ибо Христос Он и путь, и истина, и жизнь и дверь и Он же Бог который есть Любовь, и вот все люди кто совершает поступки сквозь истину, любовь, милость, и тд, это все делаются во Имя Его, ибо в Его сущности все это заключено, а значит люди делая сие делают во имя Христа, хоть даже сами не знают этого, но Бог то это видит, и не оставляет без внимания, и не может погубить подобных людей с неверовавшими истине но возлюбившими неправду как не погубил праведника с нечестивыми в Содоме и Гоморре но послал слуг своих и вывели Лота из места истребления, так и тут не погубит Господь милостивого с нечестивым но обязательно пощлёт ему слово избавление как было с Корнилием. И еще есть место в Писании,-милость преграждает путь смерти, и не попускает сойти во тьму, а значит и милостивые люди не погибнут.Это противоречит даже твоему пониманию, ибо ты справедливо рассуждаешь, что все происходит от Бога, и получается что от Бога же этот стройный шаг в ад, а это не совмещается как то с любовью Господней и справедливостью Его.

Христос и есть 1)истина 2)путь (к Богу) 3) Жизнь.
Если человек ищет истину, то он должен обратиться ко Христу, чтобы найти её в Нём, а не к абстрактным образам справедливости и понятиям что такое "хорошо", а что такое "плохо". Что для одних людей хорошо, то для других плохо, что одни называют добром и справедливостью, то другие называют агрессией, беспределом, злом, беззаконием. Вы сами не знаете, о чём вы говорите. Вы имеете СВОИ представления о добре и зле, а уже ваш сосед совсем другие -далеко ходить не надо. Для вас любовь имеет одно значение, для вашего соседу уже другое, а для ваших коллег по работе третье и десятое и т.д. Пока не будет эталона, который и назван истиной, то не будет и единого понимания. А критерием, эталоном служит Иисус Христос.
Кто ищет истину, тот может найти её ТОЛЬКО в Нём, кто ищет любовь, тот может найти её ТОЛЬКО во Христе, кто ищет Бога, тот найдёт Его ТОЛЬКО в Иисусе Христе. Кто ищет Царство Небесное и жизни вечной, тот приходи ко Христу - это Он даватель жизни и управитель её.
И всё Писание свидетельствует об этом. Христос есть и ПУТЬ и ИСТИНА и ЖИЗНЬ. А если Он путь, а других нет, то почему вы думаете, что человек в обход Христа может как-то прийти к Богу? Это ложь. Это анти-библейское учение. Это великое заблуждение и обман сатаны, чтобы увести людей от Христа. Если вы хотите так делать, то могу дать вам один совет из Библии. Знаете, "есть" возможность поступать, как вы говорите и прийте к Богу в обход Христа. Она звучит так:
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48) ...Сможете, быть совершенным, праведным и святым, как Отец ваш Небесный? Сможете быть, как Бог? Если да, то дерзайте. Если нет, то только Иисус Христос ваш путь к Богу, только Он ваше спасение и исцеление и жизнь вечная.
не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Иоан.3:36)

[Уверовавший]

Когда народ не видел никогда царя, и желает его увидеть, то появляется лжец художник и рисует портрет некоего пса, и выносит на показ народу и говорит «Вот ваш царь» И народ верит ему.

Так же, если чловек не видел никогда яблока и лука и не пробовал их, то дав ему лук, скажишь, что это яблоко и оно сладкое, то он откусив лук поверит, что это яблоко, и что оно сладкое.

Вот так, невежественные люди верят лжецам. Пса принимают за царя. Вкус лука, принимают как сладость.

А я верю Господу и Его слову, поэтому так и говорю.

[Алексан]

А я верю Господу и Его слову, поэтому так и говорю.

Тебе дали посмотреть на портрет пса, как на царя, и дали тебе вместо яблока лук. И посему ты пса называеш господом, а горечь почитаешь за сладость.

[Уверовавший]

Христос и есть 1)истина 2)путь (к Богу) 3) Жизнь.
Если человек ищет истину, то он должен обратиться ко Христу, чтобы найти её в Нём, а не к абстрактным образам справедливости и понятиям что такое "хорошо", а что такое "плохо". Что для одних людей хорошо, то для других плохо, что одни называют добром и справедливостью, то другие называют агрессией, беспределом, злом, беззаконием. Вы сами не знаете, о чём вы говорите. Вы имеете СВОИ представления о добре и зле, а уже ваш сосед совсем другие -далеко ходить не надо. Для вас любовь имеет одно значение, для вашего соседу уже другое, а для ваших коллег по работе третье и десятое и т.д. Пока не будет эталона, который и назван истиной, то не будет и единого понимания. А критерием, эталоном служит Иисус Христос.
Кто ищет истину, тот может найти её ТОЛЬКО в Нём, кто ищет любовь, тот может найти её ТОЛЬКО во Христе, кто ищет Бога, тот найдёт Его ТОЛЬКО в Иисусе Христе. Кто ищет Царство Небесное и жизни вечной, тот приходи ко Христу - это Он даватель жизни и управитель её.
И всё Писание свидетельствует об этом. Христос есть и ПУТЬ и ИСТИНА и ЖИЗНЬ. А если Он путь, а других нет, то почему вы думаете, что человек в обход Христа может как-то прийти к Богу? Это ложь. Это анти-библейское учение. Это великое заблуждение и обман сатаны, чтобы увести людей от Христа. Если вы хотите так делать, то могу дать вам один совет из Библии. Знаете, "есть" возможность поступать, как вы говорите и прийте к Богу в обход Христа. Она звучит так:
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48) ...Сможете, быть совершенным, праведным и святым, как Отец ваш Небесный? Сможете быть, как Бог? Если да, то дерзайте. Если нет, то только Иисус Христос ваш путь к Богу, только Он ваше спасение и исцеление и жизнь вечная.
не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Иоан.3:36)

Как я уже говорил, у тебя настрой на примитив,- идешь с церковь молишся Господу о прощении и спасении, и только тогда тебе даруется истина и спасение, это конечно верно, но это одна сторона пути к Богу, все поголовно в мире не могут ходить в церковь чтобы быть спасёнными, не такой уж Бог примитивный чтоб всех под одну гребенку подстригать, у Него достаточно мудрости и возможности разными путями индивидуально каждого привести к Себе, а путь этот есть любовь к истине и любовь к человеку. И вот Господь ведя работу Свою с совершенно не думающим о Нём человеке ставит его в ситуации в которых возгорается в нём любовь к истине, тоесть человек вступается за правду, или чтоб проявилось милосердие из любви к даже не знакомому человеку, как сделал Самарянин, и вот такие подвиги для Господа важны, и не забываются у Него хотя сам человек даже не думает о Господе, а живет своей даже распутной жизнью, и вот такие не погибнут всё равно, ибо Писание говорит, что Христос есть свет, который просвещает всякого человека приходящего в мир, а посему и эти люди как всегда старались жить по совести, по правде- в день когда их Господь посетит Своим светом спасения, они откликнутся обязательно, ибо любовь к правде любовь к всему правильному что была в их сердце на пртяжении всей их жизни поможет в нужный момент откликнутся на зов Господень.

[Уверовавший]

Тебе дали посмотреть на портрет пса, как на царя, и дали тебе вместо яблока лук. И посему ты пса называеш господом, а горечь почитаешь за сладость.

Когда тебя Господь спросит -- ты точно уверен что этот человек не способен отличить портрет пса от царя и что он пса называет Господом? ты тогда подтверди пред Ним что ты уверен в этом, и в сём увидишь насколько ты увереный в своих умозаключениях.