О кальвинизме.

[djordj]

Джорж, не обманывайся бестолковой глупостью, свободы выбора никогда ни у кого небыло, всё и всегда делал Бог производя в нас и доброе и худое с самого рождения, читай Писание.

Читаем Писание и смотрим как Бог предложил человеку, что ему выбрать и человек должен выбрать и определить что выбрать
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)
Выбери жизнь. Человек должен выбирать. Значит у человека есть выбор выбирать жизнь или смерть.
Писание все поставило на свое место разбивая человеческие бредни и безумие невежественных людей.

[Есхолла]

Читаем Писание и смотрим как Бог предложил человеку, что ему выбрать и человек должен выбрать и определить что выбрать
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)
Выбери жизнь. Человек должен выбирать. Значит у человека есть выбор выбирать жизнь или смерть.
Писание все поставило на свое место разбивая человеческие бредни и безумие невежественных людей.

Брат не сыпь бисер... Я уже приводил им это место писания, как повеление божье выбирать... Они (кальвинисты) не хотят слышать Слово Божье, ты не хочешь слушать ересь кальвинизма. Диалога не будет, по-любому.

[djordj]

С книги об протестанской инквизиции: Папа аж успокоился, потому что не он уже на первом месте зверств и убийств в Европе. Запрещено произносить «Отче наш» по-латыни, запрещено отмечать праздничные дни пасхи в рождества, запрещено все, что нарушает торжеством серую однообразность бытия, запрещены, разумеется, даже проблески духовной свободы в печатном или устном слове. И запрещена как высшее из всех преступлений любая критика диктатуры Кальвина: под звук барабанов настоятельно предостерегают «говорить об общественных делах иначе, чем в присутствии Совета».

[Уверовавший]

Брат не сыпь бисер... Я уже приводил им это место писания, как повеление божье выбирать... Они (кальвинисты) не хотят слышать Слово Божье, ты не хочешь слушать ересь кальвинизма. Диалога не будет, по-любому.

Ты хотя бы Господа с большой буквы бы писал, - а то умничать горазд, а следить за элементарным почитанием Господа не можешь.

[Уверовавший]

Читаем Писание и смотрим как Бог предложил человеку, что ему выбрать и человек должен выбрать и определить что выбрать
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)
Выбери жизнь. Человек должен выбирать. Значит у человека есть выбор выбирать жизнь или смерть.
Писание все поставило на свое место разбивая человеческие бредни и безумие невежественных людей.

В этом месте не говорится что у человека есть свобода выбора, но можно задать вопрос - так что Бог лицемерил говоря сие? ответ нет, а по чему? а потому что после грехопадения людей в Едеме смерть вошедшая в человека исказила всё от иголки до брилианта говоря иносказательно в человеке, и одним из искаженных вещей в человеке это изменилось его мышление, - зло в человеке заставляет его считать что он и виновник падения своего потому что якобы у него был выбор а он его неправильно использовал и непослушался Бога, одним словом зло в человеке внушает ему что от него всё зависит, и он как решит свою судьбу так и будет жить, и хоть это на самом деле неправда, но всё таки человек так мыслит и в этом уверен, вот по этому Бог - раз так люди мыслят, Он и дает повеление избирать святую жизнь чтобы жить, но люди еще не знают что грех живущий в человеке не даст им жить свято, он их однажды обманул в Едеме, и сделал их своими рабами, и он не даст им жить так как хочет Бог, вот так обстаят дела на самом деле, выбора никогда небыло у нас, нет, и не будет.

[djordj]

Нужно лишь полистать список протоколов совета, чтобы понять изощренность метода запугивания. Один горожанин улыбнулся во время обряда крещения: три дня тюрьмы. Другой, утомленный летней жарой, заснул во время проповеди: тюрьма. Рабочие ели на завтрак паштет: три дня на воде и хлебе. Два горожанина играли в кегли: тюрьма. Два других поспорили на четверть вина: тюрьма. Один человек отказался окрестить своего сына именем Авраам: тюрьма. Слепой скрипач играл музыку для танцев: изгнан из города. Другой горожанин хвалил перевод Библии, выполненный Кастеллио: изгнан из города. Девушку уличили в катании на коньках, женщина бросилась на могилу своего мужа, горожанин во время богослужения предложил своему соседу щепотку табаку: вызов в консисторию, строгое предупреждение и покаяние. И так далее и тому подобное, без конца и края. Какие-то весельчаки в день богоявления запекли боб в пирог: на двадцать четыре часа посажены на хлеб и воду. Один горожанин сказал «мсье» Кальвин вместо «метр» Кальвин, двое крестьян, как издавна принято, заговорили о делах: тюрьма, тюрьма, тюрьма!

[MarkAlexandr]

[QUOTE=petr123;3725610]

Благодарю Вас за ответ. Не думаю что наш диалог бесполезен. То что пытаетесь по грамматике привязать то что вера дар Божий, то простите меня не чем Вам не могу помочь, это Ваше право. Ведь под словом не дано кто то может увидеть Христа, кто то будет иметь ввиду спасение, кто то будет иметь ввиду благодать, Вы же видите в этих словах как дар веры, моё пожелание Вам рассмотрите этот стих вместе с 35, 44, 45 где так же написано о тех кто приходит ко Христу и как они приходят. Вера дар Божий, и вера в Иисуса это не одно и тоже, вера в Иисуса это Арминианская позиция, потому что эта вера основывается на вере в Евангелие, вера и Евангелие не отделимы, а вот учение о безусловном спасении(кальвинизм) подразумевает что веру избранный получает не зависимо от Евангелия как дар Божий, и уж только после этого он верит в Евангелие. Вот об этом я и прошу показать в Евангелии тексты где было бы написано что избранный получает веру как дар Божий ещё до того как уверует в Евангелие. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

Так и не поняли... Вы мои посты читаете?

Под словом "не дано" я понимаю прийти ко Христу, это видно из стиха. И если Уверовать во Христа и Прийти ко Христу это не одно и то же то наш диалог действительно не имеет смысла.

[petr123]

[QUOTE=MarkAlexandr;3726470]

Так и не поняли... Вы мои посты читаете?

Под словом "не дано" я понимаю прийти ко Христу, это видно из стиха. И если Уверовать во Христа и Прийти ко Христу это не одно и то же то наш диалог действительно не имеет смысла.

Прошу прощения за задержку ответа на Ваш комментарий. Позвольте мне ответить на Ваш вопрос. Отвечу честно, читаю, но не изучаю, не знаю почему, но честно скажу с сегодняшнего дня обещаю, что прежде чем ответить буду внимательно читать Ваши посты. Теперь в отношении прийти ко Христу и уверовать во Христа данный стих не делает различия, то есть имеет одно значение. Но хочу Вам напомнить что наш диалог о том как Бог даёт , так что «не дано» или «дано» не говорит конкретно как Бог даёт. Так вот, под словом «дано» или «не дано» как минимум может иметь несколько значений, например: дано или не дано- на основании договора, дано или не дано- но при условии, дано или не дано- как дар, как видно это слово не несёт в себе только одно единственное значение, поэтому выбирать только одно определённое значение, не корректно, поэтому на основании этого стиха утверждать что вера дар Божий неверно. Для того что бы утверждать что вера дар Божий необходимо прямое подтверждения текста что вера дар Божий. Если уж Вам интересно моё понимания веры, то Вы можете прочитать в теме «предопределение», Что же учение о безусловном спасении( кальвинизм) в основании своём не имеет Евангельского подтверждения, поэтому это учение есть заблуждение. Прошу прощения если как то моим словом обидел Вас.
Бог Вас любит.

[GALIN_ka]

очень интересная лекция о вреде кальвинизма. БогTube - Опасность Предлагаю обсудить.В краце лектор очень доходчиво и просто объясняет заблуждения Кальвина и его последователей. Вот некоторые тезисы:Если Бог заранее предопределил одних к погибели, а других к вечной жизни, то и грех, и благочестие теряют смысл: от судьбы не уйдешь. Существует ли некий тайный декрет, которым одним предписано спасение, а другим - осуждение? Почему о нем не упоминается в Писании? Почему Бог так часто говорит, о своем милосердии, о любви ко всем, а за ширмой этих слов мы должны предполагать некий тайный декрет? Если действительно существует некий тайный декрет о двойном предопределении - то у Бога шизофрения, или он попросту не всемогущий, так как в Библии говорится, что Бог не хочет смерти грешника, но грешники погибают; у Христа, как он сам говорил, не вышло собрать израильтян, потому, что они сми не захотели и т.д. Как же так!? Всемогущий Бог и вдруг не смог осуществить задуманное? Или не хотел, но тогда зачем говорил, что хотел, или если хотел, но не предопределил - тогда это психическое расстройство. Страдает ли Бог психическими расстройствами? НЕТ. Значит Кальвин - не прав. Просто Кальвин обиделся, что его не захотел слушать Эразм Роттердамский - величайший интеллектуал того времени. И как и Магомет... Вот такой расклад.

Бог не определил одних -ко спасению,других к погибели. Бог сердцевед и видел заранее сквозь века-какое у кого будет сердце.(Они его будут СОЗНАТЕЛЬНО удалять от Бога дальше и дальше)У Бога-предзнание.
Об этом говорит история с Исавом и Иаковом.Исаву наплевать было на своё первородство-он не дорожил Божьим.А Иаков всем сердцем мечтал это иметь.
Бог всем даёт равную возможность -прийти к Нему и познать Его.
О том,что неверие есть грех-говорит это место в писании: Иоанна 16:9" и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 О ГРЕХЕ,ЧТО НЕ ВЕРУЮТ В МЕНЯ,.."
Раз неверие-грех,значит неверующие ни не могут,А НЕ ХОТЯТ ВЕРИТЬ В БОГА.
ЭТО и есть грех.ЗА это и наказаны будут.ОНИ ПОЛЮБИЛИ БЛАГА"НЫНЕШНЕГО ВЕКА" и не желают
,(а не могут) прийти к Богу-уверовать в Него.ИМ НЕ НУЖЕН БОГ.
Насильно Бог никого к Себе не приводит.Что надо Ему было о Себе открыть -Он открыл.И даже более того-умер за грешников.
зная сердца людей заранее(сущность человека) Бог знает-кто станет веровать в Него,а кто нет.
Кто захочет признать Бога своим Отцом,а кто нет.
Вот об таком предопределении идёт речь в писании.Ни один из неверующих не сможет упрекнуть Бога в лицеприятии.
Бог в течении всей жизни даёт всем людям равный шанс покаяться и стать дитём Божьим.
Для этого Христос и приходил.Но такой Бог -не нужен многим и многим.Как сказано"Их Бог-чрево". Они это и не скрывают,а наоборот ещё-выпячивают свои греховные пристрастия.

[агатон]

Ты хотя бы Господа с большой буквы бы писал, - а то умничать горазд, а следить за элементарным почитанием Господа не можешь.

Однако, ваш оппонент, достаточно метко заметил, что вы игнорируете те места из Библии, где Сам Бог призывает человека - ВЫБИРАТЬ.
Думаю, ответить вам нечего, вот к буквам и придираетесь.

[агатон]

Ты хотя бы Господа с большой буквы бы писал, - а то умничать горазд, а следить за элементарным почитанием Господа не можешь.

Однако, ваш оппонент, достаточно метко заметил, что вы игнорируете те места из Библии, где Сам Бог призывает человека - ВЫБИРАТЬ.
Думаю, ответить вам нечего, вот к буквам и придираетесь.

[агатон]

В этом месте не говорится что у человека есть свобода выбора, но можно задать вопрос - так что Бог лицемерил говоря сие? ответ нет, а по чему? а потому что после грехопадения людей в Едеме смерть вошедшая в человека исказила всё от иголки до брилианта говоря иносказательно в человеке, и одним из искаженных вещей в человеке это изменилось его мышление, - зло в человеке заставляет его считать что он и виновник падения своего потому что якобы у него был выбор а он его неправильно использовал и непослушался Бога, одним словом зло в человеке внушает ему что от него всё зависит, и он как решит свою судьбу так и будет жить, и хоть это на самом деле неправда, но всё таки человек так мыслит и в этом уверен, вот по этому Бог - раз так люди мыслят, Он и дает повеление избирать святую жизнь чтобы жить, но люди еще не знают что грех живущий в человеке не даст им жить свято, он их однажды обманул в Едеме, и сделал их своими рабами, и он не даст им жить так как хочет Бог, вот так обстаят дела на самом деле, выбора никогда небыло у нас, нет, и не будет.

Грехопадение действительно изменила мозги человека. Это очевидно из богословия кальвинистов. Вы хоть понимаете, на кого вы бочку катите ??? Если у человека выбора не было в Эдеме, то он и не выбирал грешить. Если он не выбирал грешить, то кто то сделал этот выбор за него. Кто ? Или Бог или сатана. Очевидно, что вы обвиняете Бога в грехопадении человека. Тогда по правде Божей в геенну нужно не человека, а Бога посылать - Он виновник, Его была подстава.

Почему вы так противетесь мысли, что Бог мог создать и свободного человека ???? Неужели ваш Бог настолько немощен, что не мог создать свободное творение ???

[djordj]

Грехопадение действительно изменила мозги человека. Это очевидно из богословия кальвинистов. Вы хоть понимаете, на кого вы бочку катите ??? Если у человека выбора не было в Эдеме, то он и не выбирал грешить. Если он не выбирал грешить, то кто то сделал этот выбор за него. Кто ? Или Бог или сатана. Очевидно, что вы обвиняете Бога в грехопадении человека. Тогда по правде Божей в геенну нужно не человека, а Бога посылать - Он виновник, Его была подстава.

Почему вы так противетесь мысли, что Бог мог создать и свободного человека ???? Неужели ваш Бог настолько немощен, что не мог создать свободное творение ???

Это их такой бог, который создает специально одних на мучение, а других для себя.
Многие проповедники из кальвинистов тоже созданы их богом на мучения и некоторых для себя, и этого бога они называют справедливым, задумавшего подлость.

[Уверовавший]

Грехопадение действительно изменила мозги человека. Это очевидно из богословия кальвинистов. Вы хоть понимаете, на кого вы бочку катите ??? Если у человека выбора не было в Эдеме, то он и не выбирал грешить. Если он не выбирал грешить, то кто то сделал этот выбор за него. Кто ? Или Бог или сатана. Очевидно, что вы обвиняете Бога в грехопадении человека. Тогда по правде Божей в геенну нужно не человека, а Бога посылать - Он виновник, Его была подстава.

Почему вы так противетесь мысли, что Бог мог создать и свободного человека ???? Неужели ваш Бог настолько немощен, что не мог создать свободное творение ???

Да подумай ты головой что свободы выбора не может быть в принципе, мы можем быть свободными относительно друг от друга но не от Бога ибо Он спонсор всех наших сил и возможностей для совершения каких либо поступков а не сами мы, чтобы тебе быть свободным надо иметь силу проигнорировать запрет Божий и напимер съесть плод от дерева жизни где поставлен охраняющий Херувим, тоесть тебе необходимы все возможности такие как у Бога чтобы игнорировать Его и небоятся за последствия ибо ты сильнее Его, а покуда Он хозяин в том что Он сотворил и где кого поселил, покуда Он и распоряжается всем как что должно происходить, и непослушания Его воли в природе не существует, но всё движется Его замыслом и Его сценарием написанным еще задолго до сотворения всего. А насчет Бога посылать в геену, так Он сам Себя отдал в руки грешников на растерзание ради справедливости и ради спасения человека и сошел в ад, но так как в Нем ничего небыло общего со смертью и адом то смерть Его не могла у себя удержать, но это уже совсем другая история.

[Moskwal]

Я же просил вас в приведенном вами стихе привести какую то улику ваших блестящих октрытий...

Ваш вопрос был не к месту, потому что я не давал комментарий на стих, а только озвучил тезис.

Ну коль мы верим в разных Иисусов то избавьте меня падшего грешника от общеня со столь святым человеком.

Надеюсь, что верим в одного Иисуса. Но проповедуя кальвинизм и заблуждаясь, Вы проповедуете иного Бога.

Не пишите а???

Не вопрос, можете вбить меня в игнор.