О кальвинизме.

[djordj]

Осуществление выбора человеком разрешает все богословские противоречия, и при такой постановке вопроса Бог не является источником зла, а является любящим и справедливым Богом. Бог не принуждает человеческую волю желать и проявляет Свою непостижимую любовь к человеку в том, что дает ему возможность выбора. Бог это Личность, и люди личности, сотворенные по образу Его. Бог обращается в Своей любви с нами не как с роботами, а как с личностями, которых Он возлюбил и за которых отдал Сына Иисуса Христа. Мы можем себе представить величие Бога, Который бы сотворил сложную Вселенную, населенную созданиями, запрограммированными так, чтобы исполнять Его волю. Но мы не можем во всей полноте представить величие Бога, сотворившего людей, наделенных собственной волей и свободой действовать незапрограммированным Им способом, и в совершенстве управляющим всем соответственно Своему намерению. Такой Бог более величествен и непостижим. И такого Бога мы имеем!

[Уверовавший]

Осуществление выбора человеком разрешает все богословские противоречия, и при такой постановке вопроса Бог не является источником зла, а является любящим и справедливым Богом. Бог не принуждает человеческую волю желать и проявляет Свою непостижимую любовь к человеку в том, что дает ему возможность выбора. Бог это Личность, и люди личности, сотворенные по образу Его. Бог обращается в Своей любви с нами не как с роботами, а как с личностями, которых Он возлюбил и за которых отдал Сына Иисуса Христа. Мы можем себе представить величие Бога, Который бы сотворил сложную Вселенную, населенную созданиями, запрограммированными так, чтобы исполнять Его волю. Но мы не можем во всей полноте представить величие Бога, сотворившего людей, наделенных собственной волей и свободой действовать незапрограммированным Им способом, и в совершенстве управляющим всем соответственно Своему намерению. Такой Бог более величествен и непостижим. И такого Бога мы имеем!

Джордж, вот иногда лучше не высказыватся если не утверждён в своих мыслях, чем мягко сказать противоречивый себе бред толкать в эфир, а противоречие твоё заключается в следующем; когда ты утверждаешь что мы люди свободные как и Бог свободен ибо созданные по Его образу а не запрограмированные, то противоречие твоё вылазиит наружу в словах и в совершенстве управляющим всем соответственно Своему намерению, вопрос - если Он управляет всем по Своему намерению, то где твоя свобода делать что то самому а не по Его воле????????? не стоит думать Джорж что все люди как ты и закрывают глаза на то что пишется и не задают вопросов, как ты совместишь Его управление всем и собственными твоими действиями не по Его воле?

[агатон]

Я тебе неоднократно говорил что ты узко мыслишь, возьми в пример беременную женщину, на девятом месяце у неё плод практически сформировался, но самостоятельно ей нельзя освобождатся тоесть рожать, плод должен дать знать что он готов выйти в мир, так и прислышании Евангелия можно верить и соглашатся со всем, но идет человек к Богу только тогда, когда слышит зов Божий именно к нему, а без этого никак.

И че ???
К чему это все ???
Вы мне докажите, что Бог воспрещает человеку каяться - ".........можно верить но так и не принять Христа потому что Бог не допускает еще......."

[агатон]

Джордж, вот иногда лучше не высказыватся если не утверждён в своих мыслях, чем мягко сказать противоречивый себе бред толкать в эфир, а противоречие твоё заключается в следующем; когда ты утверждаешь что мы люди свободные как и Бог свободен ибо созданные по Его образу а не запрограмированные, то противоречие твоё вылазиит наружу в словах и в совершенстве управляющим всем соответственно Своему намерению, вопрос - если Он управляет всем по Своему намерению, то где твоя свобода делать что то самому а не по Его воле????????? не стоит думать Джорж что все люди как ты и закрывают глаза на то что пишется и не задают вопросов, как ты совместишь Его управление всем и собственными твоими действиями не по Его воле?

Ваше утвержедние больше к кальвинистам относится. Это вам лучше помалкивать, чем подобные глупости в эфир пускать.
Джордж очень хорошо вам написала.
У вас только ума не хватает понять, что у свободы есть рамки. Одна свобода у годовалова младенца и другая свобода у 18 летнего.
А при творении свободы, Бог как создатель всего, отчетливо понимал, что творя свободное творение Он ограничивает Свою собственную свободу. Посему и написанно, что Бог хочет покаяния всех, но не может этого сделать, ибо в противном случае уничтожилась бы свободная личность человека.
У Бога был выбор - или сделать творение свободым, но тут ограничивается Его свобода, или не делать. Сделать роботов, которых можно дергать за ниточки..........

Вы приверженцы второй теории.
Но она выставляет Бога в аморальном свете.

Неужели, для вас является столь дикой мыслю, что Бог добровольно ограничил Свою свободу, ради свободы человека ???????????????? Вы что не читали, как Христос по своей свободной воли пошел на крест, на который идти не хотел ???? Или по вашему Бог мазохист, что пошел страдать ??? Или Христос боли не чувствовал ????
Пример Христа, четко показывает, что Бог может идти на жертвы ради человека.

[petr123]

Ошибочное утверждение, ибо написано, что Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению, - если бы только хотения производил Бог, то это еще куда не шло, можно приклеить к вашей теории, но действия производимые Богом в человеке не согласуются с верой человека, так что ошибка и еще раз ошибка, так и при покаянии слыша Евангелие, - можно верить но так и не принять Христа потому что Бог не допускает еще, а когда Бог призывает тогда Он открывает все двери человеку для покаяния, вот по этому и говорится что всё от Бога происходит, от человека вообще ничего не зависит ибо движимся мы Самим Господом.

Добрый вечер Рома,
Благодарю Вас за комментарий на мой пост. Позвольте мне ответить Вам на Ваше не согласие. Для того чтобы утверждать что «всё в жизни происходит верой» есть ошибочное утверждение -необходимо показать хоть одно действие в жизни его происходит не зависимо от веры. Даже те действия которые производит Бог, с начало эти желания проходят чрез преломление веры верующего, и когда верующий убеждается что это желание исходит от Бога он совершает её. По мере духовного роста у верующего возрастает навык к послушанию Евангелию благодати Божией, к голосу Духа Святого. Подумайте над тем для чего написано «верою вселиться Христу в сердца ваши». Что касается покаяния то оно происходит тогда, когда звучит призыв Евангелия «покайтесь и веруйте в Евангелие», и исключительно на вере в Евангелие, которая есть вера Божия. Бог не только допускает людям совершать покаяние на вере в Евангелие, но и повелевает чтобы все они каялись. Почему? потому что Он хочет чтобы все люди спаслись. Ответьте на вопрос разве Бог может обманывать? тогда, когда Евангелие утверждает, что те кто не веруют в Евангелие представляют Бога лживым, так как не веруют в Евангелие 1Иоан5:10. как же тогда можно утверждать что нужно ещё дополнительное действие от Бога чтобы человек покаялся?, разве Бог не знает что без этого действия человек не может покаяться?, тогда каким образом неверующие могут представлять Бога лживым? ведь им не дано уверовать Самим Богом, не так ли?. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[Уверовавший]

Ваше утвержедние больше к кальвинистам относится. Это вам лучше помалкивать, чем подобные глупости в эфир пускать.
Джордж очень хорошо вам написала.

Александр, ты ничего не путаешь?

У вас только ума не хватает понять, что у свободы есть рамки. Одна свобода у годовалова младенца и другая свобода у 18 летнего.
А при творении свободы, Бог как создатель всего, отчетливо понимал, что творя свободное творение Он ограничивает Свою собственную свободу. Посему и написанно, что Бог хочет покаяния всех, но не может этого сделать, ибо в противном случае уничтожилась бы свободная личность человека.
У Бога был выбор - или сделать творение свободым, но тут ограничивается Его свобода, или не делать. Сделать роботов, которых можно дергать за ниточки..........

Вы приверженцы второй теории.
Но она выставляет Бога в аморальном свете.

Александр, подумай наконец своей головой - врач не будет спрашивать разрещения у едва живого спасать его или нет? а грех это страшнее болезни, и если ты считаешь что ты не погибший стоящий на пороге погибели, то ты крупно ошибаешся, и никто тебя вообще спрашивать ни о чём не будет, слишком много чести для нечестивого грешника оскорбляюшего Господа постоянно в лицо, а именно все мы такие не о тебе лично идет разговор, просто ты забываешь что мы куплены дорогою ценою и мы не свои говорит Павел, а ты всё пытаешся себя личностью выставить с девственой свободой выбора, ты что забыл кто ты есть на самом деле? но скорее всего ты этого еще просто не узнал, и от этого твои такие высокомнимые слова о себе, а когда увидишь себя конкретным засранцем то рта не откроешь так говорить, вот Пётр врядли после отречения умничал о себе, а ты видимо не проходил этот путь, поэтому и мнишь о себе великое.

Неужели, для вас является столь дикой мыслю, что Бог добровольно ограничил Свою свободу, ради свободы человека ???????????????? Вы что не читали, как Христос по своей свободной воли пошел на крест, на который идти не хотел ???? Или по вашему Бог мазохист, что пошел страдать ??? Или Христос боли не чувствовал ????
Пример Христа, четко показывает, что Бог может идти на жертвы ради человека.

Помнишь - Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же, так что никогда Он Себя ни ограничевал, и если простой человек Павел говорил что он будучи свободен от всех всем себя поработил, то разве ко Христу это не приминимо?

[Radjab]

И что ???
Бог не избирает ко спасению. В этом нет смысла, для Бога, Он не лицеаприятен. Бог призывает всех, следовательно Бог хочет что бы все откликнулись.

Как например тогда быть с этим стихом из Писания, в свете того что вы пишите:

29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Послание к Римлянам 8:29)

[Radjab]

Для того чтобы утверждать что «всё в жизни происходит верой» есть ошибочное утверждение -необходимо показать хоть одно действие в жизни его происходит не зависимо от веры.

Все действия человека, зло, и только милостью Бога мы спасаемся, благодаря крестному подвигу Иисуса Христа.

В вопросе спасения, ни каких дел, только вера!

Основными доктринами Реформации являются Quinque sola (пять только) пять латинских тезисов, появившихся во время Реформации и подведшие итог основным теологическим догматам Реформации.
Sola scriptura доктрина о том, что Библия является единственным богодухновенным и подлинным словом Господа, единственным источником христианских доктрин, ясным и самотолкуемым.
Sola fide доктрина о том, что прощение можно получить только верой, безотносительно к добрым делам и поступкам. Дела важны, но они не являются основанием для спасения.
Sola gratia доктрина о том, что спасение приходит только как Божья благодать, как незаслуженная милость а не как что-то заслуженное грешным человеком.
Solus Christus доктрина о том, что Христос является единственным посредником между Богом и человеком, и что спасение возможно только через веру в Него.
Soli Deo gloria доктрина о том, что человек должен почитать и преклоняться только Богу, так как спасение даруется только и единственно через Его волю и действия.

[Уверовавший]

И че ???
К чему это все ???
Вы мне докажите, что Бог воспрещает человеку каяться - ".........можно верить но так и не принять Христа потому что Бог не допускает еще......."

И ни чё, с какой стати я должен тебе что то доказывать? не много ли чести? в начале расслабся и морду по проще сделай, а то стал в стойку - доказывате мне, ты что Александр рамсы попутал?

[Topaz]

Как например тогда быть с этим стихом из Писания, в свете того что вы пишите:

Предузнал. Вы понимаете это? Предузнал какими они будут, а не запрограммировал на зло или доброе, как некие учат.

[petr123]

Все действия человека, зло, и только милостью Бога мы спасаемся, благодаря крестному подвигу Иисуса Христа.

В вопросе спасения, ни каких дел, только вера!

Основными доктринами Реформации являются Quinque sola (пять только) пять латинских тезисов, появившихся во время Реформации и подведшие итог основным теологическим догматам Реформации.
Sola scriptura доктрина о том, что Библия является единственным богодухновенным и подлинным словом Господа, единственным источником христианских доктрин, ясным и самотолкуемым.
Sola fide доктрина о том, что прощение можно получить только верой, безотносительно к добрым делам и поступкам. Дела важны, но они не являются основанием для спасения.
Sola gratia доктрина о том, что спасение приходит только как Божья благодать, как незаслуженная милость а не как что-то заслуженное грешным человеком.
Solus Christus доктрина о том, что Христос является единственным посредником между Богом и человеком, и что спасение возможно только через веру в Него.
Soli Deo gloria доктрина о том, что человек должен почитать и преклоняться только Богу, так как спасение даруется только и единственно через Его волю и действия.

Добрый Вечер.
Благодарю Вас комментарий на мой пост. Позвольте ответить на Ваше замечание. Позвольте задать Вам вопрос: вера как? только вера, или из дел человека. Не могли ли бы Вы подробно ответить. Заранее спасибо.
Бог Вас любит.

[Уверовавший]

Предузнал. Вы понимаете это? Предузнал какими они будут, а не запрограммировал на зло или доброе, как некие учат.

Писание говорит, что Бог создал сердца всех, и вникает во все дела их, неужто только это о материальных сердцах идёт речь а не со всем их духовным содержимым?

[БАБАЙ]

Ваше утвержедние больше к кальвинистам относится. Это вам лучше помалкивать, чем подобные глупости в эфир пускать.
Джордж очень хорошо вам написала.
У вас только ума не хватает понять, что у свободы есть рамки. Одна свобода у годовалова младенца и другая свобода у 18 летнего.
А при творении свободы, Бог как создатель всего, отчетливо понимал, что творя свободное творение Он ограничивает Свою собственную свободу. Посему и написанно, что Бог хочет покаяния всех, но не может этого сделать, ибо в противном случае уничтожилась бы свободная личность человека.
У Бога был выбор - или сделать творение свободым, но тут ограничивается Его свобода, или не делать. Сделать роботов, которых можно дергать за ниточки..........

Вы приверженцы второй теории.
Но она выставляет Бога в аморальном свете.

Неужели, для вас является столь дикой мыслю, что Бог добровольно ограничил Свою свободу, ради свободы человека ???????????????? Вы что не читали, как Христос по своей свободной воли пошел на крест, на который идти не хотел ???? Или по вашему Бог мазохист, что пошел страдать ??? Или Христос боли не чувствовал ????
Пример Христа, четко показывает, что Бог может идти на жертвы ради человека.

Павел писал: "Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю."
Где здесь свободная воля?
Вы никогда подобного не переживали?
"Все согрешили и лишены славы Божией" - вы с этим не согласны? Может ли грешник быть свободным?
Иисус сказал: Всякий делающий грех есть раб греха" - неважно, раз в году или кажный день и вдень по ста раз...

ЗЫ: все, что делает Бог, Он делает не ради человека, а ради Себя Самого.
Гуманизм залез в окно церкви, а пастыри и в ус не дуют...

[БАБАЙ]

Предузнал. Вы понимаете это? Предузнал какими они будут, а не запрограммировал на зло или доброе, как некие учат.

Как вы понимаете слова Писания, что "Бог всех заключил в непослушание"?

[Radjab]

Добрый Вечер.
Благодарю Вас комментарий на мой пост. Позвольте ответить на Ваше замечание. Позвольте задать Вам вопрос: вера как? только вера, или из дел человека. Не могли ли бы Вы подробно ответить. Заранее спасибо.
Бог Вас любит.

И Вам, доброго времени суток.
Спасаемся мы только верой, по милости Бога. Безусловно, вера без дел мертва, но наши дела нас не оправдывают перед Богом, а всего лишь являются свидетельством нашей веры.