О кальвинизме.

[агатон]

НЕ согласен... Нежелания идти в ад в который веришь недостаточно если поражена воля в смысле внутренней способности воплотить свои желания. Вы отрицаете общечеловеческое понимание того что воля это не просто желание или выбор и поэтому считаете кальвингизм лжеучением. Ваше право но конец такого рассуждения тупик. вы останитесь там где начали.

Вы вроде бы как, закончили со мной общаться................
Так что.
До свидания

[агатон]

Вот смотри Александр, слова Писания которые ты привел один в один идентичны по духу с вот этими словами Писания - Рим.10:5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им, или проклят всякий кто не исполняет постоянно всего что написано в книге закона. Те слова что ты привел относятся к тем кто под законом, кто еще истины не знает что всё от Бога происходит, это написано тем кто еще на себя надеется, кто еще не хочет идти к свету чтобы не облечились дела его потому что они злые, кто еще не там где его сокровище сердца тоесть этот человек лицемер, вот это к таким написаны сии слова чтобы они раз считают себя свободными избирать доброе или худое, то и будут нести ответственность по всей строгости закона за свои дела, а тем кто уже понял истину что он на земле ровным счетом ничто, но все во всём воля Господня в показании человеку и гнева Божьего и милости Его, тот и на суд даже не прийдёт, незачто судить такого человека полностью увидевшего власть и славу Господню.

Ну да...........
По вашей логики. Мы - не знающие истину, что посеем то и пожнем. А вы знающие истину - можете сееть все что хотите, все равно пожнете жизнь вечную.

Павел писал уже рожденным свыше христианам, и Павел знал истину - Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
Бог был бы поругаем, если бы выращивал дикие ягоды, как вы это утверждали. Но Бог этого не делал, это сделала воля человека, посему и наказание терпит человек.
Если бы все зависело от Бога, то не за что человека наказывать. Во всем виноват Бог.

[Уверовавший]

Ну да...........
По вашей логики. Мы - не знающие истину, что посеем то и пожнем. А вы знающие истину - можете сееть все что хотите, все равно пожнете жизнь вечную.

Дело в том, что знающий истину знает что всё происходит от Бога который производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению.

Павел писал уже рожденным свыше христианам, и Павел знал истину - Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
Бог был бы поругаем, если бы выращивал дикие ягоды, как вы это утверждали. Но Бог этого не делал, это сделала воля человека, посему и наказание терпит человек..

Правильно, Павел писал христианам, но среди них были те кто едва уверовали, кто легкомысленно относится к пути Господнему в Которого уверовали, кто надеется на себя и свои силы следуя за Господом, и были те, кто уже знают себя, и знают что они из себя представляют перед Богом ибо знают свои силы которых нет, а то что есть то, они понимают это Божьи силы а не их, так что послание Павла не для всех, а для плотских верующих тормозя их в их разгульном поведении, или неверном мышлении надежды на себя.

Если бы все зависело от Бога, то не за что человека наказывать. Во всем виноват Бог.

А Бог никого и не наказывает, Он показывазывает то, к чему потянулась рука человека в Эдемском саду, тоесть к познанию добра и зла, вот это Бог и показывает человеку, а в это как говорится всё включено и гнев Господень и милость Его и погружение человека в грязь и подъём из неё, и всё сие производят одни и те же любящие человека руки Господни.

[djordj]

Некоторые люди, думая, что исполняют волю Божию, в действительности служат этим сатане: Наступает время, когда всякий убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу (Иоан. 16 2). Кальвин и его поборники, хороший пример этому.

[агатон]

Дело в том, что знающий истину знает что всё происходит от Бога который производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению.

Правильно, Павел писал христианам, но среди них были те кто едва уверовали, кто легкомысленно относится к пути Господнему в Которого уверовали, кто надеется на себя и свои силы следуя за Господом, и были те, кто уже знают себя, и знают что они из себя представляют перед Богом ибо знают свои силы которых нет, а то что есть то, они понимают это Божьи силы а не их, так что послание Павла не для всех, а для плотских верующих тормозя их в их разгульном поведении, или неверном мышлении надежды на себя.
А Бог никого и не наказывает, Он показывазывает то, к чему потянулась рука человека в Эдемском саду, тоесть к познанию добра и зла, вот это Бог и показывает человеку, а в это как говорится всё включено и гнев Господень и милость Его и погружение человека в грязь и подъём из неё, и всё сие производят одни и те же любящие человека руки Господни.

Ну да............ а я думаю, что это я сегодня так чужую бабу захотел, так это оказывается Бог произвел во мне желание и хотение по Своему благовалению
Не буду противиться Божьей воли............

Отрубить бы руки за такие дела, вашему любящему богу.
Я вообще не понимаю, как можно в здравом уме воздовать славу тому, кто погрузил тебя в грязь греха ???
Может вы Бога с сатаной перепутали ?

[Уверовавший]

Ну да............ а я думаю, что это я сегодня так чужую бабу захотел, так это оказывается Бог произвел во мне желание и хотение по Своему благовалению
Не буду противиться Божьей воли............

Отрубить бы руки за такие дела, вашему любящему богу.
Я вообще не понимаю, как можно в здравом уме воздовать славу тому, кто погрузил тебя в грязь греха ???
Может вы Бога с сатаной перепутали ?

Я скорее перепутал собеседника, я думал что раз человек на форуме свой голос подаёт, то он хоть чуть чуть понимает написаное в Писании, а оно оказывается совсем нет, совершенно нет понятия у тебя Александр о замысле Господнем.

[petr123]

НЕ согласен... Нежелания идти в ад в который веришь недостаточно если поражена воля в смысле внутренней способности воплотить свои желания. Вы отрицаете общечеловеческое понимание того что воля это не просто желание или выбор и поэтому считаете кальвингизм лжеучением. Ваше право но конец такого рассуждения тупик. вы останитесь там где начали.

Позвольте написать комментарий на Ваш пост. То что Вы написали, что нежелание идти в ад в который веришь недостаточно- то это правда, а вот что воля поражена в смысле внутренней способности воплотить свои желание и выбор, то здесь не могу согласиться, потому что все в жизни происходит верой которая в человеке, так что воля подчинена вере, без согласия веры не произойдёт ни одного поступка человеком, поэтому верой в Евангелие человек спасается, другой возможности не дано человеку. Почему кальвинизм на основании Евангелия есть заблуждение. Очень просто объяснить, неверное представление о вере. Прочтите 11 главу Евреям, где утверждается что всё совершается в жизни человека верой, а не волей.
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[Radjab]

Бог знает кого Он избрал, а вот сатана не знает, кто избран Богом.

[djordj]

Бог знает кого Он избрал, а вот сатана не знает, кто избран Богом.

Если бы люди читали Писание и хоть немного разбирались в нем, то не было бы проблем с написанным Словом, которое говорит Израилю:
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
(Втор.7:6)
Дьявол не зря придумал холокост для Его народа Израиля, где 6 миллионов человек было уничтожено за 7 лет. Он все читал и понял, что ему нужно делать.

13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:13)
Только Иакова Бог избрал и возлюбил. Это один народ, который именуется Его именем и Бог его никогда не предавал и не собирается, а вот некоторые подумали, что Бог лжец и что есть неправда у Него. Кальвин не знал живого Бога. а только религиозную напыщенность и гордость для уничтожения Его людей. Убийца правил церковью в Женеве как пример последующим поколениям, чтобы избегали ложь Кальвина.

[Уверовавший]

Позвольте написать комментарий на Ваш пост. То что Вы написали, что нежелание идти в ад в который веришь недостаточно- то это правда, а вот что воля поражена в смысле внутренней способности воплотить свои желание и выбор, то здесь не могу согласиться, потому что все в жизни происходит верой которая в человеке, так что воля подчинена вере, без согласия веры не произойдёт ни одного поступка человеком, поэтому верой в Евангелие человек спасается, другой возможности не дано человеку. Почему кальвинизм на основании Евангелия есть заблуждение. Очень просто объяснить, неверное представление о вере. Прочтите 11 главу Евреям, где утверждается что всё совершается в жизни человека верой, а не волей.
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

Ошибочное утверждение, ибо написано, что Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению, - если бы только хотения производил Бог, то это еще куда не шло, можно приклеить к вашей теории, но действия производимые Богом в человеке не согласуются с верой человека, так что ошибка и еще раз ошибка, так и при покаянии слыша Евангелие, - можно верить но так и не принять Христа потому что Бог не допускает еще, а когда Бог призывает тогда Он открывает все двери человеку для покаяния, вот по этому и говорится что всё от Бога происходит, от человека вообще ничего не зависит ибо движимся мы Самим Господом.

[агатон]

Я скорее перепутал собеседника, я думал что раз человек на форуме свой голос подаёт, то он хоть чуть чуть понимает написаное в Писании, а оно оказывается совсем нет, совершенно нет понятия у тебя Александр о замысле Господнем.

Разве не вы мне доказывали, что все от Бога............. что все чувства от Бога.............. даже стих какой то привели.
А я простым примером, про блуд показал, ваше глубокое заблуждение в толковании................
Далеко не все от Бога........

[агатон]

Бог знает кого Он избрал, а вот сатана не знает, кто избран Богом.

И что ???
Бог не избирает ко спасению. В этом нет смысла, для Бога, Он не лицеаприятен. Бог призывает всех, следовательно Бог хочет что бы все откликнулись.

[агатон]

Ошибочное утверждение, ибо написано, что Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению, - если бы только хотения производил Бог, то это еще куда не шло, можно приклеить к вашей теории, но действия производимые Богом в человеке не согласуются с верой человека, так что ошибка и еще раз ошибка, так и при покаянии слыша Евангелие, - можно верить но так и не принять Христа потому что Бог не допускает еще, а когда Бог призывает тогда Он открывает все двери человеку для покаяния, вот по этому и говорится что всё от Бога происходит, от человека вообще ничего не зависит ибо движимся мы Самим Господом.

С какой стати, Богу не допускать покаяние человека ??? Вы вообще сбрендили ?

[Topaz]

Ошибочное утверждение, ибо написано, что Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению, - если бы только хотения производил Бог, то это еще куда не шло, можно приклеить к вашей теории, но действия производимые Богом в человеке не согласуются с верой человека, так что ошибка и еще раз ошибка, так и при покаянии слыша Евангелие, - можно верить но так и не принять Христа потому что Бог не допускает еще, а когда Бог призывает тогда Он открывает все двери человеку для покаяния, вот по этому и говорится что всё от Бога происходит, от человека вообще ничего не зависит ибо движимся мы Самим Господом.

"Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам(христианам) не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: 'ныне', чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15 доколе говорится: 'ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота'".

Так получается, что Бог призывает и когда мы слышим Его голос, мол "давай иди ко Мне", Он же сам нас и ожесточает, мы(люди) отходим и потом за это получаем наказание? Я вас правильно понял?

[Уверовавший]

С какой стати, Богу не допускать покаяние человека ??? Вы вообще сбрендили ?

Я тебе неоднократно говорил что ты узко мыслишь, возьми в пример беременную женщину, на девятом месяце у неё плод практически сформировался, но самостоятельно ей нельзя освобождатся тоесть рожать, плод должен дать знать что он готов выйти в мир, так и прислышании Евангелия можно верить и соглашатся со всем, но идет человек к Богу только тогда, когда слышит зов Божий именно к нему, а без этого никак.