О кальвинизме.

[Уверовавший]

Да, да "матчасть" это главное, потому ознакомьтесь:

"Ибо если мы(ХРИСТИАНЕ), получив познание истины, произвольно(СОЗНАТЕЛЬНО) грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников".

Братия! если кто из вас(ХРИСТИАН), уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете".


Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

Старание, а не предопределение. Мало-того предопределение, было ПОСЛЕ предузнания, кто и как БУДЕТ ПОСТУПАТЬ.

Брат Топаз,( хотелось бы по имени обращатся, но я его не знаю) всё что ты пишешь типа прилагать старание, жить по духу, а если не будете жить по духу то умрёте, и тому подобные места Писания дающие повеление именно человеку как будто от него это зависит, не похожи ли по своей сути требования и строгости предупреждения о соблюдении их с заповедями закона Моисея которого люди так или иначе но не выполняли??? пойми - и без таких предупреждений и строгости нельзя обойтись, но и почитать их как правило для своего неукоснительного соблюдения поведет тебя обязательно в рабство этих предупреждений, ибо это те же заповеди Моисея только сказанные и перефразированные Павлом, - человек ни одну заповедь Божью не исполнит без самого Господа, ибо всё праведное находится у Него, и если Он Сам не даст это тебе для соблюдения то всё что ты будешь делать якобы соблюдая заповедь, всё будет лживым соблюдением. Моисей говорил Господу - если Ты Сам не пойдёшь с нами, то и не выводи нас от сюда, не похоже ли это и на собдюдение Его заповедей???

[Topaz]

Брат Топаз,( хотелось бы по имени обращатся, но я его не знаю) всё что ты пишешь типа прилагать старание, жить по духу, а если не будете жить по духу то умрёте, и тому подобные места Писания дающие повеление именно человеку как будто от него это зависит, не похожи ли по своей сути требования и строгости предупреждения о соблюдении их с заповедями закона Моисея которого люди так или иначе но не выполняли??? пойми - и без таких предупреждений и строгости нельзя обойтись, но и почитать их как правило для своего неукоснительного соблюдения поведет тебя обязательно в рабство этих предупреждений, ибо это те же заповеди Моисея только сказанные и перефразированные Павлом, - человек ни одну заповедь Божью не исполнит без самого Господа, ибо всё праведное находится у Него, и если Он Сам не даст это тебе для соблюдения то всё что ты будешь делать якобы соблюдая заповедь, всё будет лживым соблюдением. Моисей говорил Господу - если Ты Сам не пойдёшь с нами, то и не выводи нас от сюда, не похоже ли это и на собдюдение Его заповедей???

Свобода, свобода.... Свобода во Христе от греха, но вы стали РАБАМИ праведности. Или не читали, как себя именовали ВСЕ Апостолы в начале своих посланий? Нет ни одного абсолютно свободного объекта, не говорю человека, ибо это и так понятно...

"...Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.


Не люблю фантазировать СВЕРХ написанного, и вам не советую, как и "кальвенистам", там и их противникам... А суть спасения ищите в ответе Господа Апостолам, на их вопрос "так кто же может СПАСТИСЬ? "

А в том, что писали выше, согласен. Без Господа мы не можем ничего, но однако "все ищут своего, а не угодного Христу"? Так что, Господь в этом виноват или есть некая у нас воля идти ЗА НИМ или отойти от него, как отошло множество учиников, да и юноша отошёл,который помнил заповеди от юности своей, как Израиль роптал и не хотел доверяться невидимому ПОД воздействием ВИДИМЫХ ФАКТОРОВ? Это же так просто для понимания, и так сложно, даже невозможно исполнить в видимом МИРЕ. Примеров? да полно, только Библию открыть... Или на свою "жизнь веры" посмотреть...

- Вот наступают войска вырезать Израиль, что требовал от них Бог? Что требовал образ мыслей человека "порабощённый вещественным началам МИРА"? Почитайте:

"...ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели
16 и говорили: "нет, мы на конях убежим", - за то и побежите; "мы на быстрых ускачем", - за то и преследующие вас будут быстры.
17 От угрозы одного [побежит] тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме.
18 И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!".

Потому спасение это тандем Бога и человека, а не только игра в одни ворота запрограмировавшего ВСЁ, проказника Бога. Если бы это было так, то для чего было расстраиваться и уничтожать Первый мир водою, если у Него всё так предсказуемо? "ЛогикО хде?".

[Уверовавший]

"...Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.


Не люблю фантазировать СВЕРХ написанного, и вам не советую, как и "кальвенистам", там и их противникам... А суть спасения ищите в ответе Господа Апостолам, на их вопрос "так кто же может СПАСТИСЬ? "

А в том, что писали выше, согласен. Без Господа мы не можем ничего, но однако "все ищут своего, а не угодного Христу"? Так что, Господь в этом виноват или есть некая у нас воля идти ЗА НИМ или отойти от него, как отошло множество учиников, да и юноша отошёл,который помнил заповеди от юности своей, как Израиль роптал и не хотел доверяться невидимому ПОД воздействием ВИДИМЫХ ФАКТОРОВ? Это же так просто для понимания, и так сложно, даже невозможно исполнить в видимом МИРЕ. Примеров? да полно, только Библию открыть... Или на свою "жизнь веры" посмотреть...

- Вот наступают войска вырезать Израиль, что требовал от них Бог? Что требовал образ мыслей человека "порабощённый вещественным началам МИРА"? Почитайте:

"...ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели
16 и говорили: "нет, мы на конях убежим", - за то и побежите; "мы на быстрых ускачем", - за то и преследующие вас будут быстры.
17 От угрозы одного [побежит] тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме.
18 И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!".

Потому спасение это тандем Бога и человека, а не только игра в одни ворота запрограмировавшего ВСЁ, проказника Бога. Если бы это было так, то для чего было расстраиваться и уничтожать Первый мир водою, если у Него всё так предсказуемо? "ЛогикО хде?".

Вот простой принцып, -грешный человек равен алегорически едва живому больному человеку лежащему на постели, а святые Божьи повеления равны нагрузкам для весьма сильных и здоровых людей, скажи - как больной едва живой может выполнять работу равную со здоровым??? помоему это очевидно что его прежде надо вылечить а потом от него это требовать, а кто лекарь наш? не Господь ли Сам? если ты сам от греха не в силах избавится то тебя должен кто то избавить, не так ли? так вот если у тебя даже нет или не хватает желания соблюдать повеления Господни то не болезнь ли это от которой тебя должен кто то лечить? или ты считаеш что сам способен на искоренение в себе всякого непокорства Богу, это будет похоже на то что больной не нуждается во враче совсем ибо сам может себя лечить.

[djordj]

Как раньше было обрезание на плоти свидетельством принадлежности к избранному народу, так теперь только покаяние и признание Иисуса своим Господом и спасителем является тем же обрезанием только в сердце по духу свидетельспвом принадлежности к избранному народу Божьему - Церкви Христовой, а на плоти обрезание уже не имеет силы своей перед Богом, поэтому Израиля по плоти как избранного народа Божьего. Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Я понимаю, что вы ничего не понимаете, но вам нужно в некоторых вопросах прозреть.
Здесь ясно сказано что не все те Израильтяне, которые от Израиля. То есть будут Израильтяне, которые и не от Израиля.

7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.

То есть будут дети Авраама, которые и не от его семени, а от Исаака!
Сказано, что в Исааке наречется тебе семя.
Не только тех которых Авраам родил будут называться детьми Авраама, но и все кто произойдет от Исаака.

8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
Детьми Божьими будут называться только дети обетования, то есть от Авраама и от Исаака, но не все, которые родились по плоти от Авраама.

Мы видим, что есть дети Авраама, но из них только Исаак и от Исаака будут называться детьми Божьими. Бог есть Богом Авраама, Исаака и Иакова!
Но вы не ответили на мой вопрос?

Если был избран Богом Иаков и все те кто родятся после него, то может Бог перестать считать свой народ не избранным когда-то?
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:29)
Неужели избрания Иакова было временным до пришествия Христа?

[djordj]

Библия очень ясно и понятно говорит об определении на спасение.
Потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа. (1 Фес. 5.9)

Учи матчасть!

Бог всех определил на получение спасение, а не выборочно, как люди придумали!!!

[Уверовавший]

Я понимаю, что вы ничего не понимаете, но вам нужно в некоторых вопросах прозреть.
Здесь ясно сказано что не все те Израильтяне, которые от Израиля. То есть будут Израильтяне, которые и не от Израиля.

7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.

То есть будут дети Авраама, которые и не от его семени, а от Исаака!
Сказано, что в Исааке наречется тебе семя.
Не только тех которых Авраам родил будут называться детьми Авраама, но и все кто произойдет от Исаака.

8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
Детьми Божьими будут называться только дети обетования, то есть от Авраама и от Исаака, но не все, которые родились по плоти от Авраама.

Мы видим, что есть дети Авраама, но из них только Исаак и от Исаака будут называться детьми Божьими. Бог есть Богом Авраама, Исаака и Иакова!
Но вы не ответили на мой вопрос?

Я же тебе Джорж и отвечал пытаясь донести мысль что не бывает у Бога любимчиков избранных если они порождения ехиднины, ибо Христос такие слова говорил именно израильтянам спрашивая у них как они собираются избежать геены? А насчет семени, так это ты Джорж видать не понимаешь, ибо не Исааково семя имеет силу, но Аврааму сказано что в семени твоём благословятся все племена земные, а что в Исааке наречется тебе семя так это не от того что Исаак круче Авраама, а потому что рождён по обетованию Господа и от любимой женщины, но это те бе скорее всего ничего не скажет, ибо это тонкая тема и если мы в простых вопросах легко доступных для описания не можем прийти к согласию, то как мы можем в сложных вопросах найти понимание?

[djordj]

Я же тебе Джорж и отвечал пытаясь донести мысль что не бывает у Бога любимчиков избранных если они порождения ехиднины, ибо Христос такие слова говорил именно израильтянам спрашивая у них как они собираются избежать геены?

Я понимаю, что вы путаетесь в началах истины, но у вас есть на руках Писание, где вы можете с Богом исследовать Его Писание и хоть немного умудриться и склонить перед Ним свое сердце и очистить его от нечистот ваших заполнившее ваш разум и совесть.
Бог не мог изменить своему народу, народу Авраама Исаака и Иакова! Бог верный Бог и не поступает со Своим народом нечестиво. Бог дал обещание Аврааму, что через его народ будут благословлены все народы. Мы благословленны ими и через них.
Израиль избранный Богом и Бог его никогда не отвергал в угоду человеческим домыслам изуродовавших Писание.
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал...
(Рим.11:1,2)
Но язычники решили убрать Его народ с избрания и поставить себя на их место и присвоить себе славу Его народа. Нечестие язычников насколько обширно, что они и Христа решили сделать под свою руку для удобства, чтобы оправдать свою ложь и низменость человеческую.

[агатон]

Тебе необходимо вмешательство Бога для того что бы мочь не только не хотеть но и спастись от него.

Мы не говорим на счет спасения......... мы говорим на счет желание...........
И уж извените............. никто не хочет гореть в огне. Это ясно и без вмешательства Божьего.
Так что оставьте свою дурь при себе.

Другое дело, что не все верют в огонь............., но эта другая тема, касающаяся не желания, а веры.

[агатон]

Библия очень ясно и понятно говорит об определении на спасение.
Потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа. (1 Фес. 5.9)

Учи матчасть!

В Библии только 9 мест, которые говорят об предопределени............
А вы судя по всему буковок не знаете, раз не можете отиличть определение от предопределения.
Определять участь, можно и после совершения дел, а предопределять только до совершения дел........
Так что ваше место вообще не в тему.
Могли бы хоть не позориться, а привести в примет, что то типа - так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, 5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, ...........

А то ерунда написали и довольны................

Кстати, все 9 мест не говорят о предопределении на спасение. И другие разнокоренные слова , имеющий суть предопределения, тоже не говорят, ибо сама суть предопределения - аморальна.

[Уверовавший]

Я понимаю, что вы путаетесь в началах истины, но у вас есть на руках Писание, где вы можете с Богом исследовать Его Писание и хоть немного умудриться и склонить перед Ним свое сердце и очистить его от нечистот ваших заполнившее ваш разум и совесть.
Бог не мог изменить своему народу, народу Авраама Исаака и Иакова! Бог верный Бог и не поступает со Своим народом нечестиво. Бог дал обещание Аврааму, что через его народ будут благословлены все народы. Мы благословленны ими и через них.
Израиль избранный Богом и Бог его никогда не отвергал в угоду человеческим домыслам изуродовавших Писание.
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал...
(Рим.11:1,2)
Но язычники решили убрать Его народ с избрания и поставить себя на их место и присвоить себе славу Его народа. Нечестие язычников насколько обширно, что они и Христа решили сделать под свою руку для удобства, чтобы оправдать свою ложь и низменость человеческую.

Пожалуйста не надо утрировать, там сказано что в семени твоём благословятся все народы а не через народ Его. Гал.3:16 Но Аврааму даны были
обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. Но язычники решили убрать Его народ с избрания и поставить себя на их место и присвоить себе славу Его народа.-----Это всего лишь твой вывод основанный на непросвещенном разуме.

[агатон]

Ответь Александр, если в приведенных допустим тобою местах Писания что царь якобы не исполняет волю Бога, то неужели это место Писания о сердце царя в Чьей оно руке перестало иметь силу и небыло в руке Господа Который направляет его куда Ему угодно??? не пора ли тебе задуматся что ты идешь вопреки очевидно написанному и смостерил себе образ каким должна быть воля Божья и не хочешь от него отступать?

Я то как раз, очень хорошо задумываюсь в отличии от вас. И когда я вижу два места в Библии, которые противоречат друг другу - например такие:
1 . Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
2. И сказал Самуил Саулу: худо поступил ты, что не исполнил повеления Господа Бога твоего, которое дано было тебе

То я в отличии от вас, не пытаюсь выбрать из двух мест то, что больше мне нравиться, а пытаюсь объяснить оба места без противоречия.

Посему трактуя первое место в контексте второго - очевидно, что никто не снимает ответственности с царя. И царь имея свободную волю, может открыто противется воли Божей.

Если же брать ваше толкование, то это вообще дурь получается. Сам Бог направляет сердце царя на отступничество, а потом Сам же и удивляется, что это царь отступил................, а потом же Сам царя наказывает. А потом Сам же и говорит - может ли горшек указывать горшечнику.........?
Вывод - ваш Бог - самодур. Иного слова, к вашему богу и не подберешь.

То ли дело у нас - что посеет челове, то и пожнет. Бог свят, а человек грешен.

[MarkAlexandr]

Мы не говорим на счет спасения......... мы говорим на счет желание...........
И уж извените............. никто не хочет гореть в огне. Это ясно и без вмешательства Божьего.
Так что оставьте свою дурь при себе.

Другое дело, что не все верют в огонь............., но эта другая тема, касающаяся не желания, а веры.

НЕ согласен... Нежелания идти в ад в который веришь недостаточно если поражена воля в смысле внутренней способности воплотить свои желания. Вы отрицаете общечеловеческое понимание того что воля это не просто желание или выбор и поэтому считаете кальвингизм лжеучением. Ваше право но конец такого рассуждения тупик. вы останитесь там где начали.

[Topaz]

.... вы останитесь там где начали.

видимо желание "пророчествовать", читай проклинать, неистребима в человеке. Да, язык никто из человеков укротить не может,он исполнен смертоносного яда. Диалог не получается, ну так хоть "расскажу вам о вашем будущем". "Пророк" видать...А между тем:

"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела."
Рим 2:1-2

Не судите, да не судими будете (Мф. 7 1); не осуждайте, да не осуждены будете (Лука)



"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну."

[Уверовавший]

Я то как раз, очень хорошо задумываюсь в отличии от вас. И когда я вижу два места в Библии, которые противоречат друг другу - например такие:
1 . Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
2. И сказал Самуил Саулу: худо поступил ты, что не исполнил повеления Господа Бога твоего, которое дано было тебе

То я в отличии от вас, не пытаюсь выбрать из двух мест то, что больше мне нравиться, а пытаюсь объяснить оба места без противоречия.

Посему трактуя первое место в контексте второго - очевидно, что никто не снимает ответственности с царя. И царь имея свободную волю, может открыто противется воли Божей.

Если же брать ваше толкование, то это вообще дурь получается. Сам Бог направляет сердце царя на отступничество, а потом Сам же и удивляется, что это царь отступил................, а потом же Сам царя наказывает. А потом Сам же и говорит - может ли горшек указывать горшечнику.........?
Вывод - ваш Бог - самодур. Иного слова, к вашему богу и не подберешь.

То ли дело у нас - что посеет человек, то и пожнет. Бог свят, а человек грешен.

Вот смотри Александр, слова Писания которые ты привел один в один идентичны по духу с вот этими словами Писания - Рим.10:5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им, или проклят всякий кто не исполняет постоянно всего что написано в книге закона. Те слова что ты привел относятся к тем кто под законом, кто еще истины не знает что всё от Бога происходит, это написано тем кто еще на себя надеется, кто еще не хочет идти к свету чтобы не облечились дела его потому что они злые, кто еще не там где его сокровище сердца тоесть этот человек лицемер, вот это к таким написаны сии слова чтобы они раз считают себя свободными избирать доброе или худое, то и будут нести ответственность по всей строгости закона за свои дела, а тем кто уже понял истину что он на земле ровным счетом ничто, но все во всём воля Господня в показании человеку и гнева Божьего и милости Его, тот и на суд даже не прийдёт, незачто судить такого человека полностью увидевшего власть и славу Господню.

[djordj]

13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:13)
Бог избрал Иакова и возлюбил его. Иаков состоит из 12 колен Израиля.
Мы знаем что избрание Божье непреложно, то как Бог мог переизбрать Израиль и поставить на их место других людей, не Израильтян?
Бог не отвергал Свой народ, так почему кто-то из-за религиозных предрассудков отвергает их?
Неужели Кальвин был Иудеем, что был избран?