О кальвинизме.

[tulip]

Добрый Вечер.
Благодарю Вас комментарий на мой пост. Позвольте ответить на Ваше замечание. Позвольте задать Вам вопрос: вера как? только вера, или из дел человека. Не могли ли бы Вы подробно ответить. Заранее спасибо.
Бог Вас любит.

Кальвинизм неустанно проповедовал полностью и совершенно законченную работу Христа наКресте. Искупление было достигнуто в этом неповторимом и окончательном событии,и из этого был сделан вывод, что истинно верующий ничего не может сделать, добавить к этому и что все усилия, приписываемые им самому себе, суть изысканные формыоправдания делами и что это попытка добавить нашу самоправедность к делуХриста, как если бы оно было недостаточным.

Арминианство по сути своей делает недостаточным дело Христа на кресте, и как бы говорит человеку, что искупления совершенного на кресте недостаточно и потому человек должен ДОРАБАТЫВАТЬ свое спасение. По сути вопрос разногласий между арминианством и кальвинизмом сводится к пониманию и осознанию следующего факта: достаточно ли того, что сделал Христос 2000 лет назад для искупления или его дело было несовершенным и мы чтото можем к нему добавить от себя?

[Barbarian]

Как вы понимаете слова Писания, что "Бог всех заключил в непослушание"?

А как Вам нравятся слова Христа «Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!»? Бог, специально заложивший в сердца евреев установку не принимать Его, то есть Бог, который с легкой руки кальвинистов является непосредственным автором зла (оно конечно вопреки Писанию, но зато так удачно вписывается в их систему), приходит к ним и плачет сокрушаясь (и главное так искренне), что они Его не приняли... Иногда глядя на попытки юристов-кальвинистов уложить Бога в свои догматы, я вспоминаю слова "Бог создал человека по своему образу и подобию, а человек отплатил ему тем же."

[Barbarian]

Кальвинизм неустанно проповедовал полностью ...... от себя?

Вопрос гораздо глубже. Спор о сущности Бога. Бог добрый? Справедливый? Он есть любовь? А может ли Бог, по меткому утверждению Павла Бегичева, "отрубить человеку ноги, и наказывать его потом за то, что тот не может ходить"? Ведь по учению кальвинистов Бог таким и является. Однако кальвинисты упорно отрицают это. Они очень много говорят о суверенитете Бога, о Его безусловном определении всего и вся, в том числе и судеб людских. А когда им прямо задаешь вопрос "так значит Бог Сам ответственен за зло человека, ну раз в человеке нет самостоятельной воли, значит человек не может выбрать ни зло ни добро", кальвинисты тут же снисходительно-страдальчески закатывают глаза, мол "читай труды великих богословов и поймешь".

[Topaz]

Как вы понимаете слова Писания, что "Бог всех заключил в непослушание"?

Рим.11:32 «Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать». Не буду приводить места Писания от Бытия (почему был уничтожен Первый мир водою), до Откровения ( кто войдёт в Царство Сына и Бога Отца), ибо тут мало "читателей", но много "пророков".(Шутка).

Мы рождаемся в непослушании ( во грехе, ибо как написано в Адаме ВСЕ согрешили ), и что бы стать "послушными" Богу, должны принять учение Христа. Для того и пришёл Христос "что бы ВСЕХ помиловать".

[tulip]

А когда им прямо задаешь вопрос "так значит Бог Сам ответственен за зло человека, ну раз в человеке нет самостоятельной воли, значит человек не может выбрать ни зло ни добро", кальвинисты тут же снисходительно-страдальчески закатывают глаза, мол "читай труды великих богословов и поймешь".

Без Бога в человеке нет ничего святого и по сути это и есть человек-дьявол. Он творит зло во всякое время и Бог не является автором этого зла, потому что автором этого является дьявол, а выразителем, представителем дьявола выступает обычный человек, Адам. Что здесь непонятного?

[tulip]

Рим.11:32 «Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать». Не буду приводить места Писания от Бытия (почему был уничтожен Первый мир водою), до Откровения ( кто войдёт в Царство Сына и Бога Отца), ибо тут мало "читателей", но много "пророков".(Шутка).

Мы рождаемся в непослушании ( во грехе, ибо как написано в Адаме ВСЕ согрешили ), и что бы стать "послушными" Богу, должны принять учение Христа. Для того и пришёл Христос "что бы ВСЕХ помиловать".

Матф. 1:21. Родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

[Topaz]

Матф. 1:21. Родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Кого создал тех и СПАСАЕТ.


«А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего» (2Кор.5:15).

"Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения".

(2 Кор.5. 19)

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех".

(1Тим.2. 5,6)

"Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас".

(Ис.53. 5,6)

"Христос, Первосвященник будущих благ, () не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное Искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! И потому Он есть Ходатай Нового Завета, дабы вследствие Смерти [Его], бывшей для Искупления от преступлений, сделанных в первом Завете, призванные к вечному наследию получили обетованное".

(Евр. 9. 11-15)

"Он (Христос) есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира".

(1Иоан.2. 2)

"Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его".(Рим.5. 8-10)

В 1 тим прочтите о том, чего же хочет Бог. Бог хочет, что бы ВСЕ СПАСЛИСЬ и пришли к познанию Христа.

[Barbarian]

Без Бога в человеке нет ничего святого и по сути это и есть человек-дьявол. Он творит зло во всякое время и Бог не является автором этого зла, потому что автором этого является дьявол, а выразителем, представителем дьявола выступает обычный человек, Адам. Что здесь непонятного?

Что непонятного, говорите? Бог Вседержитель? Им все движется и существует? Так говорит Писание. Но это же Писание говорит и о бунтарях среди Его тварей. Кальвинисты говорят, что Бог не просто предузнал все, а именно предначертал, запрограммировал, что все пойдет так то и так то. То есть каждый атом мироздания, каждый прыщик, каждый чих, материнская ласка и укус собаки, дружеские объятия и детские фантазии, отталкивающиеся от увиденного и услышанного, мечты и сновидения, каждый косой взгляд и полученные удары-все это формирует человека таким, каким его запланировал Бог. Человек лишь марионетка в руках судьбы, которая есть нечто подобное программе великого Программиста. Да простит меня Господь за такие сравнения, но без них не передать мысли. Первым согрешил Адам, опять же не по своей воле, а потому, что таким его создал Бог, ведь именно Бог так задумал изначально. Потом родился Каин и Авель, с уже врожденным пороком воли, то есть неспособностью противостоять греху в принципе. Далее весь род людской, запрограммированный Создателем так, а не иначе. То есть человек не выбирал зла, он с ним родился. Как чернокожий африканец не выбирает с каким цветом кожи родиться. И как при этом всем понять сокрушения и слезы Творца о грехе и жестокосердии людей, если Он сам не дает им достаточной благодати для спасения (ведь по утверждению кальвинистов Бог одним дает, а другим не дает. Но они то говорят только об избрании к спасению но не избрании к погибели. Хотя как такое вообще может быть, если Он всех изначально предузнал и предопределил-двойное предопределение очевидно). Если бы так поступал человек, мы бы назвали это лицемерием. "Что здесь непонятного?"

[Topaz]

По сути вопрос разногласий между арминианством и кальвинизмом сводится к пониманию и осознанию следующего факта: достаточно ли того, что сделал Христос 2000 лет назад для искупления или его дело было несовершенным и мы чтото можем к нему добавить от себя? [/COLOR]

Вот это и есть одно из учений сатаны, который принимает ВИД Ангела Света, ибо он и ставит так вопрос, "если человеку надо что-либо делать, то значит Господь не смог "ВСЁ" сделать", для спасения "своих".

В этом суть коварства его, и глупости тех, кто не изучает Писание. А Писание между тем, говорит о СОТРУДНИЧЕСТВЕ Бога и человека. Есть дела, которые сотворил Господь, но есть обязанности и для человека(начните изучение от Адама), которые он ДОЛЖЕН исполнять с помощью полученного в ДАР, Утешителя, которого слушать должен( ибо сыны Божие СУТЬ, СУТЬ,СУТЬ ВОДИМЫЕ Духом Божьим, а не СВОИМИ ПОХОТЯМИ, востающими на душу).

Эти "если" в Писании для кого?


"...Братия! если кто из вас(христиан) уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов".

- если преподанное Апостолами удерживаем так, как они благовествовали нам (1Кор 15:1,2);
- если только пребываем тверды и непоколебимы в вере и не отпадаем от надежды благовествования (Кол 1:22,23);
- если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца (Евр 3:6-8);
- если только начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евр 3:14);
- если будем выполнять волю Отца Небесного (Мф 7:21), - «воля Божья есть освящение ваше» (1Фес 4:3);

26. Ибо если мы, получив познание истины,
произвольно(сознательно, добровольно) грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня,
готового пожрать противников.

"...9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете".

[tulip]

Вот это и есть одно из учений сатаны, который принимает ВИД Ангела Света, ибо он и ставит так вопрос, "если человеку надо что-либо делать, то значит Господь не смог "ВСЁ" сделать", для спасения "своих".

В этом суть коварства его, и глупости тех, кто не изучает Писание. А Писание между тем, говорит о СОТРУДНИЧЕСТВЕ Бога и человека. Есть дела, которые сотворил Господь, но есть обязанности и для человека(начните изучение от Адама), которые он ДОЛЖЕН исполнять с помощью полученного в ДАР, Утешителя, которого слушать должен( ибо сыны Божие СУТЬ, СУТЬ,СУТЬ ВОДИМЫЕ Духом Божьим, а не СВОИМИ ПОХОТЯМИ, востающими на душу).

Эти "если" в Писании для кого?


"...Братия! если кто из вас(христиан) уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов".

- если преподанное Апостолами удерживаем так, как они благовествовали нам (1Кор 15:1,2);
- если только пребываем тверды и непоколебимы в вере и не отпадаем от надежды благовествования (Кол 1:22,23);
- если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца (Евр 3:6-8);
- если только начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евр 3:14);
- если будем выполнять волю Отца Небесного (Мф 7:21), - «воля Божья есть освящение ваше» (1Фес 4:3);

26. Ибо если мы, получив познание истины,
произвольно(сознательно, добровольно) грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня,
готового пожрать противников.

"...9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете".

Если человек может что прибавить или убавить к тому, что сделал Христос на кресте, то Благая Весть уже не будет Благой Вестью, Благодать уже не будет Благодатью и Спасение не будет Спасением. Или не знаете, что все мы (те, которые избранны Богом и просвещенны Святым Духом) крестившиеся во Христа Иисуса в смерть его крестились? Как может человек, погруженный в смерть может что-то делать или участвовать в своей жизни?

[Topaz]

Если человек может что прибавить или убавить к тому, что сделал Христос на кресте, то Благая Весть уже не будет Благой Вестью, Благодать уже не будет Благодатью и Спасение не будет Спасением. Или не знаете, что все мы (те, которые избранны Богом и просвещенны Святым Духом) крестившиеся во Христа Иисуса в смерть его крестились? Как может человек, погруженный в смерть может что-то делать или участвовать в своей жизни?

А кто вам сказал, что вы "спасены"(имеете вход в Царство)?

Да, и раз вы "умерли со Христом", то попробуйте прочесть стих далее, там написанно, что же НАДО ДЕЛАТЬ тем, кто "умер". "читатели"...Блин. Как вы понимаете "умер со Христом"?

Гл.6
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Жизнь Вечная во Христе, только прЕбывать во Христе, это ТРУД ВЕРЫ.

[Topaz]

Вот одно из условий Входа в Царство:

"Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа".

Вот нам написано, что ДАРОВАНО и ЧТО МЫ ДЕЛАТЬ ДОЛЖНЫ.

И не забудьте ознакомиться с посланием Церквям(Откровение),там так же всё очень чётко пояснено, кто и что получит.Знаю что Господь верен пребывает даже если мы неверны, но насколько это распространяется на момента самого Спасения не знаю, знаю что всем верующим предстоит явиться на суд Христов, где каждый будет взвешен. Яркий пример тому слова самого Господа к церкви в Сардисе, где всего несколько человек из Церкви были признаны достойными.


"....И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны. 5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам."

[Barbarian]

Как может человек, погруженный в смерть может что-то делать или участвовать в своей жизни?

Апофеозом прямой логики кальвинистов в итоге должно стать полное отрицание своего разума как такового у человека. И тогда получается вообще оригинальная штука: Бог спорит Сам с Собой через Свои создания - людей. Бред не так ли? Но почему-то, когда кальвинисты рассуждают о рабстве воли, они совершенно однозначно и безапелляционно утверждают, что все грешники абсолютно испорчены и никто не может желать и делать доброго в глазах Бога. То есть, когда мать кальвиниста кормила его в младенчестве грудью, когда она не спала ночами над ним и, будучи неверующей, тем не менее молилась "кому-то там наверху", когда ее чадо температурило, когда безногий ветеран старик собирает вокруг себя ребятишек и они тянутся к нему, прося постоянно что-нибудь рассказать, когда девочка несет свою котлету дворовой шавке и т.п. истории-все это по мнению кальвиниста есть ничто иное, как проявление самовлюбленности и гордыни в человеке. А как же?! Ведь в человеке все испорчено. Абсолютно. А, вы скажете, что речь идет о том, что ни один человек не хочет знать Бога, мол об этом говорят кальвинисты. Ну что ж. Видимо те исламисты, которые искренне ищут воли Всевышнего, те индусы, которые пытаются постичь разум Брамы, да что там говорить, те евреи, которые знали и искали присутствия Яхве в их жизни по утверждению кальвинистов, все эти потуги людские также проистекают из их гордыни и тщеславия исключительно. Все те герои веры, которых мы видим в Ветхом Завете они ведь по мнению кальвинистов должны быть проклятыми грешниками. Нигде не сказано, что Авраам и его потомки получали от Бога "предваряющую благодать". Ну да Кальвину виднее, видимо... Кальвинизм настолько безжизненное и не соответствующее действительности учение, что я диву даюсь, как такие умные и порядочные люди искренне увлекаются им. Я действительно не могу понять, как можно мириться с нестыковками, не то что логическими, а противоречащими сути вещей в принципе?
Сколько не слышал лекций, проповедей и диспутов кальвинистов, всегда идет подтасовка удобных мест Писания, жонглирование философскими понятиями и умалчивание неудобных аргументов. (Впрочем так же поступают и так называемые арминиане). Я еще не встречал ни одного кальвиниста, который бы смирился и признал вслед за апостолом Павлом "О бездна премудрости!". Но нет, кальвинист должен все необъятное мироздание впихнуть в свое мировоззрение. Что это? Не гордыня ли? Почему авторы Нового завета не кидались в крайности, как это делают их последователи? Не следует ли и нам просто признать, что Божьи пути неисследимы и оставить эту тайну Ему? Или Жан Кальвин владел откровением больше апостола Павла?

[Уверовавший]

Кого создал тех и СПАСАЕТ.


«А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего» (2Кор.5:15).

"Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения".

(2 Кор.5. 19)

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех".

(1Тим.2. 5,6)

"Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас".

(Ис.53. 5,6)

"Христос, Первосвященник будущих благ, () не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное Искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! И потому Он есть Ходатай Нового Завета, дабы вследствие Смерти [Его], бывшей для Искупления от преступлений, сделанных в первом Завете, призванные к вечному наследию получили обетованное".

(Евр. 9. 11-15)

"Он (Христос) есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира".

(1Иоан.2. 2)

"Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его".(Рим.5. 8-10)

В 1 тим прочтите о том, чего же хочет Бог. Бог хочет, что бы ВСЕ СПАСЛИСЬ и пришли к познанию Христа.

Топаз, не все люди от Бога, ибо Христос говорил именно о фарисеях так - всякое растение которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится, в упор говорится что не все люди Божьи, но некоторые никак не хотят это признавать.

[Уверовавший]

Если человек может что прибавить или убавить к тому, что сделал Христос на кресте, то Благая Весть уже не будет Благой Вестью, Благодать уже не будет Благодатью и Спасение не будет Спасением. Или не знаете, что все мы (те, которые избранны Богом и просвещенны Святым Духом) крестившиеся во Христа Иисуса в смерть его крестились? Как может человек, погруженный в смерть может что-то делать или участвовать в своей жизни?

Да к тому же написано что мы не свои.