О кальвинизме.

[Moskwal]

Не кто-то, а Сам Иисус сказал: "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе" (Матф.6:10) - означает, что на Земле воля Божья не выполнятеся в полной мере, а Вы говорите, что все происходит по воле Божьей.

[tulip]

Насильно Бог никого к Себе не приводит.

А апостол Павел разве добровольно пришел к Богу?
Докажите свою позицию. В чем было его добровольное решение - упасть с коня?

[djordj]

А апостол Павел разве добровольно пришел к Богу?
Докажите свою позицию. В чем было его добровольное решение - упасть с коня?

Павел упал с коня, но это не означает что он сразу уверовал, потому что Бог вложил веру в него. Он спрашивает кто Ты, Господи? Он не думал, что он гнал Творца неба и земли Господа. Он не думал, что распятый Иисус это и был Господь неба и земли. И когда Господь сказал, что это Он Иисус, тогда он был послан к ученику Анании, чтобы он рассказал слова, через которые он спасется.
Упасть с коня это чудо, но оно не приводит к вере.
Много делал Иисус чудес, но не многие верили из-за них.
Павел был избранным сосудом, но ему нужно было сначала прозреть и исполниться Духом.
Иисус не дал ему веры, когда Павел упал, он спросил Господа, кто Он? Он не знал, что гнал Иисуса, потому что не верил Ему и поэтому гнал учеников Его, святую церковь Его.

[tulip]

Павел упал с коня, но это не означает что он сразу уверовал, потому что Бог вложил веру в него. Он спрашивает кто Ты, Господи? Он не думал, что он гнал Творца неба и земли Господа. Он не думал, что распятый Иисус это и был Господь неба и земли. И когда Господь сказал, что это Он Иисус, тогда он был послан к ученику Анании, чтобы он рассказал слова, через которые он спасется.
Упасть с коня это чудо, но оно не приводит к вере.
Много делал Иисус чудес, но не многие верили из-за них.
Павел был избранным сосудом, но ему нужно было сначала прозреть и исполниться Духом.
Иисус не дал ему веры, когда Павел упал, он спросил Господа, кто Он? Он не знал, что гнал Иисуса, потому что не верил Ему и поэтому гнал учеников Его, святую церковь Его.

Бред.
Иисус открылся ему первым. Павел увидел Христа. Увидеть Христа это и называется получить дар веры. Иисус открыл глаза Павла БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ. Это и называется уверенность в невидимом.

[djordj]

Бред.
Иисус открылся ему первым. Павел увидел Христа. Увидеть Христа это и называется получить дар веры. Иисус открыл глаза Павла БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ. Это и называется уверенность в невидимом.

Иисус не открывал ему глаза, пока не прошло 3 дня, пока не пришел ученик Анания получивший от Иисуса видение и не возложил на него руки. Иисус сказал, что он теперь молиться, но прозрение он получил когда пришел Анания и возложил на него руки и помолился за него. И вдруг пелена спала с него, только через 3 дня Павел уверовал и крестился.
Покажите где Павел увидел Христа?

[djordj]

Бред.
Иисус открылся ему первым. Павел увидел Христа. Увидеть Христа это и называется получить дар веры. Иисус открыл глаза Павла БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ. Это и называется уверенность в невидимом.

Иисус не открывал ему глаза, пока не прошло 3 дня, пока не пришел ученик Анания получивший от Иисуса видение и не возложил на него руки. Иисус сказал, что он теперь молиться, но прозрение он получил когда пришел Анания и возложил на него руки и помолился за него. И вдруг пелена спала с него, только через 3 дня Павел уверовал и крестился.
Покажите где Павел увидел Христа?

[Есхолла]

Основной постулат кальвинизма базируется на том, что человек не имеет права выбора, то есть сотворен с несвободной волей. Это утверждение Кальвина и его последователей и является прямой хулой на Бога. Например: Когда создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт.2:7). То есть в человека была Жизнь! И Бог повелел не есть от дерева познания, предупредив, предупредив, что тот умрет если вкусит. Когда Адам вкусил, то он ПРЕСТУПИЛ повеление Божье, т.е. НЕ ПОСЛУШАЛ ЕГО, но послушал змея. По Кальвину, Адам это сделал не по собственной воле, а по воле Божей. Здесь кальвинисты выставляют Бога каким то лукавым извращенцем. Сам сказал не есть ( и это выражение воли Божьей), но потом произвел в Адаме другую свою волю, что бы тот вкусил. Сказал не есть, но заставил Адама съесть!
А потом Адама за это же лишил жизни! Потом Он проклял их за это. А потом кальвинистский Бог испугался, как бы человек не отведал от дерева жизни и поставил на охрану ангела. То есть кальвинисты выставляют Бога этаким недотёпой, который забыл, что Адам не может сам по себе принимать решение. Удивляюсь как можно соглашаться с Кальвином, это уже бред, а не истина и хула на Творца.

[djordj]

В молитве человека видно сердце человека. Так молился Кастеллио, чтобы остановить протестантскую инквизицию Кальвина облившего позже Европу кровью свободомыслящих.
«О Христос, творец и царь мира, видишь ли ты все это? Истинно ли стал ты совсем другим, таким жестоким и таким враждебным себе самому? Когда ты пребывал на земле, не было никого мягче и милосерднее тебя, никого, кто бы с большим снисхождением сносил издевательства; оскорбленный, оплеванный, осмеянный, увенчанный терновым венцом, распятый вместе с разбойниками, глубоко униженный, ты молился за тех, кто нанес тебе все эти обиды и поносил тебя. Истинно ли, что ты так изменился теперь? Я взываю к тебе, во имя твоего святого отца: действительно ли ты приказываешь топить, разрывать клещами до самых внутренностей, посыпать солью, кромсать мечом, поджаривать на медленном огне и с помощью всевозможных пыток как можно дольше, до смерти, мучить тех, кто не следует всем твоим предписаниям и заповедям с такой точностью, как этого требуют твои толкователи? О Христос, действительно ли ты одобряешь все эти деяния? Истинно ли твои слуги те, кто устраивает подобные бойни, где так терзают и кромсают людей? Когда твое имя призывают в свидетели, действительно ли ты присутствуешь при этой жестокой резне, словно жаждешь человеческой крови? Если бы ты, Христос, действительно требовал этого, что же тогда оставалось бы делать сатане? О, какое ужасное кощунство, утверждать, что ты, как и он, творишь якобы то же самое! О сколь же низок человеческий дух, если приписывает Христу то, что может быть волей и выдумкой только дьявола!»

[Moskwal]

Себастьян Кастеллио (Sebastian Castellio, также встречаются варианты произношения фамилии Шатайон, Кастеллион и Кастелло, 1515, Сен-Мартен-дю-Френ, Савойя 29 декабря 1563, Базель) французский проповедник и теолог, один из первых протестантских идеологов свободы совести. Идеологический противник Кальвина.

В те времена (как, собственно, и позже вплоть до наших дней) также были братья, которые утверждали, что кальвинизм проповедует иного Бога и иного Христа!

[djordj]

Давайте посмотрим, как Кальвин изуродовал Священное Писание своей недальновидностью, хотя может и желал хорошего, но не знал как его делать, потому что в теле был у него другой закон, убивать и уничтожать все живое, которое от Бога.
Вот одно из месть Писания, которое Кальвин истолковал превратно и многие не разобравшись подхватили, чтобы не держаться за чистоту Его слова, а чтобы склоками и убийствами отстаивать свою, то есть не свою, а Кальвина точку зрения уничтожая ложью простой народ.

Кальвин залил по примеру католических инквизиторов, но уже протестантской инквизицией Европу кровью Его народа, захотел ею залить и весь мир. Какая инквизиция была от Бога, протестантская и ли католическая? Любая инквизиция не от Него, а от губителя душ человеческих, то есть дьявола.

Посмотрим пример превратного толкования религиозного фаната и убийцы.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:11-13)
Это говорится об избрании Иакова, как народа Божьего, а не Исава!!!
Бог избрал не язычников к славе, а свой избранный народ! Народ Авраама, Исаака и Иакова!!!
Бог Иакова возлюбил и его одного избрал! И Бог не переизберет избранников своих!
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
(Рим.11:1)
Народ Иакова не отвержен, как некоторые пытаются ложью и заблуждением это представить.
Писание истинно и не ложно.
Хочу спросить: С какого колена был человекоубийца святых? В каком колене был рожден убийца братьев? Убийца братьев не будет ли гореть в аду? Думаю, что он свое уже получает и червь его не сгорает.

[GALIN_ka]

А апостол Павел разве добровольно пришел к Богу?
Докажите свою позицию. В чем было его добровольное решение - упасть с коня?

Мир всем. Извините за задержку с ответом.Не была на форуме.

О добровольном решении Павла служить Христу:
Начнём с того,что во первых для того,чтобы служить кому-то-нужно для начала знать.что этот "кто-то" существует.Иначе получается бред.
Апостол Павел ещё до того,как Христос открылся ему ,искренне верил,что Бог есть и старался служить Ему как мог.Добровольно.
Он ,как и все евреи ждал прихода на землю Мессии.
Христос знал о искренней вере Павла,знал,что тот не верит в Него,потому как сам лично не встретился с Ним.Поэтому,уже после своей смерти и вознесения явился Павлу,чтобы тот увидел Его и поверил,что Он есть Сын Божий(Мессия).
Христос не заставлял Павла служить Ему:
На вопрос "ошарашенного"Павла -"Кто Ты,Господи?", Иисус ответил?Деяния 9:5" Я Иисус,которого ты гонишь;трудно идти тебе против рожна."

И всё.Где тут повеление служить Ему?

После того как Павел уверовал,что это Христос(Мессия) он СРАЗУ ЖЕ СПРОСИЛ : Деяния 9:6"..Господи! что повелишь мне делать?..."
И только после этого вопроса(добровольного) Христос сказал Павлу,как ему поступать дальше.

Как только Павел уверовал в Иисуса Христа как в Мессию-он сразу же захотел добровольно служить Ему(с таким же рвением и искренностью,с которыми служил Богу раньше).

[GALIN_ka]

А апостол Павел разве добровольно пришел к Богу?
Докажите свою позицию. В чем было его добровольное решение - упасть с коня?

Мир всем. Извините за задержку с ответом.

О добровольном решении Павла служить Христу:
Начнём с того,что во первых для того,чтобы служить кому-то-нужно для начала знать.что этот "кто-то" существует.Иначе получается бред.
Апостол Павел ещё до того,как Христос открылся ему ,искренне верил,что Бог есть и старался служить Ему как мог.Добровольно.
Он ,как и все евреи ждал прихода на землю Мессии.
Христос знал о искренней вере Павла,знал,что тот не верит в Него,потому как сам лично не встретился с Ним.Поэтому,уже после своей смерти и вознесения явился Павлу,чтобы тот увидел Его и поверил,что Он есть Сын Божий(Мессия).
Христос не заставлял Павла служить Ему:
На вопрос "ошарашенного"Павла -"Кто Ты,Господи?", Иисус ответил?Деяния 9:5" Я Иисус,которого ты гонишь;трудно идти тебе против рожна."

И всё.Где тут повеление служить Ему?

После того как Павел уверовал,что это Христос(Мессия) он СРАЗУ ЖЕ СПРОСИЛ : Деяния 9:6"..Господи! что повелишь мне делать?..."
И только после этого вопроса(добровольного) Христос сказал Павлу,как ему поступать дальше.

Как только Павел уверовал в Иисуса Христа как в Мессию-он сразу же захотел добровольно служить Ему(с таким же рвением и искренностью,с которыми служил Богу раньше).

[GALIN_ka]

Иисус не открывал ему глаза, пока не прошло 3 дня, пока не пришел ученик Анания получивший от Иисуса видение и не возложил на него руки. Иисус сказал, что он теперь молиться, но прозрение он получил когда пришел Анания и возложил на него руки и помолился за него. И вдруг пелена спала с него, только через 3 дня Павел уверовал и крестился.
Покажите где Павел увидел Христа?

Апостол Павел уверовал сразу в Христа,как в Мессию,а не чрез 3 дня.
Через 3 дня он прозрел и исполнился Святого Духа.

Деяния 9:17."Анания пошёл и вошёл в дом,и ВОЗЛОЖИВ НА НЕГО РУКИ сказал:брат Савл,Господь Иисус,явившийся тебе на пути.....послал меня,чтобы ты прозрел И ИСПОЛНИЛСЯ Святого Духа.."
После того как он прозрел,он крестился(исполнившись Духом Святым) Стих 18.
Во время возложения рук Анания ,на Павла сошёл Дух Святой(исполнился Им) и он прозрел и"встав крестился" Стих18..

Уверовать это одно,а "Исполниться Духа Святого"-совсем другое.
Как сказано в Слове"...бесы тоже веруют и трепещут..".Богу начинают правильно служить только "имея наполнение Духом Святым".

[агатон]

Да подумай ты головой что свободы выбора не может быть в принципе, мы можем быть свободными относительно друг от друга но не от Бога ибо Он спонсор всех наших сил и возможностей для совершения каких либо поступков а не сами мы, чтобы тебе быть свободным надо иметь силу проигнорировать запрет Божий и напимер съесть плод от дерева жизни где поставлен охраняющий Херувим, тоесть тебе необходимы все возможности такие как у Бога чтобы игнорировать Его и небоятся за последствия ибо ты сильнее Его, а покуда Он хозяин в том что Он сотворил и где кого поселил, покуда Он и распоряжается всем как что должно происходить, и непослушания Его воли в природе не существует, но всё движется Его замыслом и Его сценарием написанным еще задолго до сотворения всего. А насчет Бога посылать в геену, так Он сам Себя отдал в руки грешников на растерзание ради справедливости и ради спасения человека и сошел в ад, но так как в Нем ничего небыло общего со смертью и адом то смерть Его не могла у себя удержать, но это уже совсем другая история.

Мы не говорим об абсолютной свободе. Не пойму почему вы хотите приписать человеку божественные качества.
Весь процесс грехопадения строиться на свободе. Что Люцифер, будучи сободным решил стать как Бог и развязал войну на небе. Что Адам, будучи свободным вкусил от запретного плода.
Какждый пользовался своей свободой как хотел.........

[агатон]

А апостол Павел разве добровольно пришел к Богу?
Докажите свою позицию. В чем было его добровольное решение - упасть с коня?

Ну да, это Иисус его сбил с коня и заставил следовать за Собой..............
Павлу было тяжело идти против рожна. Это означало,что он не был пропащем фарисеем, а внутренне уже начал признавать христианское учение. Ему не хватала последнего толчка, коим стало явление и избрание Христа.
Глупо доказывать, что Павел не добровольно принял Христа. Вообще глупо доказывать, что Бог насильно в рай загоняет.