О кальвинизме.

[petr123]

Кальвинизм неустанно проповедовал полностью и совершенно законченную работу Христа наКресте. Искупление было достигнуто в этом неповторимом и окончательном событии,и из этого был сделан вывод, что истинно верующий ничего не может сделать, добавить к этому и что все усилия, приписываемые им самому себе, суть изысканные формыоправдания делами и что это попытка добавить нашу самоправедность к делуХриста, как если бы оно было недостаточным.

Арминианство по сути своей делает недостаточным дело Христа на кресте, и как бы говорит человеку, что искупления совершенного на кресте недостаточно и потому человек должен ДОРАБАТЫВАТЬ свое спасение. По сути вопрос разногласий между арминианством и кальвинизмом сводится к пониманию и осознанию следующего факта: достаточно ли того, что сделал Христос 2000 лет назад для искупления или его дело было несовершенным и мы чтото можем к нему добавить от себя?

Tulip

Добрый вечер,
Благодарю Вас за комментарий на мой пост. Позвольте мне ответить Вам на Ваш пост. Никто не оспаривает то что совершил Христос, не об этом идет речь, и не о том достаточная или не достаточная жертва Христом, а весь вопрос в том, как совершается спасение человеком. учение о безусловном спасении(кальвинизм) неверно представляет веру, утверждая что вера дар Божий, и что вера дается человеку еще до того как человек уверует в Евангелие, свидетельство того что человек уверовал в Евангелие и есть то что Бог дал этому человеку веру как дар, но это есть заблуждение
Так как в Евангелии нет этому подтверждение, поэтому это учение есть заблуждение, считаете что это не так, то пожалуйста подтвердите Евангелием что вера дар Божий как ее представляет учение о безусловном спасении(кальвинизм). Прошу прощения если как то моим словом обидел Вас.
Бог Вас любит.

[Barbarian]

Если человек может что прибавить или убавить к тому, что сделал Христос на кресте, то Благая Весть уже не будет Благой Вестью, Благодать уже не будет Благодатью и Спасение не будет Спасением.

Если человек верит в то, что он изначально создан для того, что бы принять евангелие, хочет он этого или не хочет, а его любимые люди, вполне вероятно вообще созданы Богом для вечного мучения в аду, в то время как сам он создан для вечного блаженства (и то не факт, ведь кальвинист никогда не может быть абсолютно уверен в своем спасении, вдруг он не избранный, а лишь ему так кажется) так вот как можно такую весть назвать Благой? Представляю себе как апостол Павел проповедует язычникам: "Я пришел возвестить вам, что некоторые из вас созданы Богом для вечного мучения в аду, а некоторые для рая". Интересно, сколько бы людей тогда уверовало в такое "евангелие"? Или представляете себе апостола Иоанна, провозглашающего "Бог есть бесчувственный аморальный Суверенитет!" Спасение это вообще то дар от Бога. А что же это за подарок, от которого нельзя отказаться?

[БАБАЙ]

Осуществление выбора человеком разрешает все богословские противоречия, и при такой постановке вопроса Бог не является источником зла,

А что, если Бог может являтся источником зла????
Ведь, грех и зло - вовсе не одно и то же.

а является любящим и справедливым Богом.

Любящий - понятно. Но что справедливый Бог сделает с грешником? да еще, со своей свободой тупо противящемся Господу?

Бог не принуждает человеческую волю желать и проявляет Свою непостижимую любовь к человеку в том, что дает ему возможность выбора. Бог это Личность, и люди личности, сотворенные по образу Его.

Если вы не знали, преступник - тоже не робот. Если бы Бог только ждал грешника - плохо бы тому пришлось. Инициатива спасения - 100% у Бога.

Бог обращается в Своей любви с нами не как с роботами, а как с личностями, которых Он возлюбил и за которых отдал Сына Иисуса Христа. Мы можем себе представить величие Бога, Который бы сотворил сложную Вселенную, населенную созданиями, запрограммированными так, чтобы исполнять Его волю. Но мы не можем во всей полноте представить величие Бога, сотворившего людей, наделенных собственной волей и

свободой действовать незапрограммированным Им способом, и в совершенстве управляющим всем соответственно Своему намерению. Такой Бог более величествен и непостижим. И такого Бога мы имеем!

между двумя выделенными текстами мне видится противоречие. Кроме того, вы в таком случае, не себе ли славу присваиваете? Если Бог в вашем спасении - как бы и ни при чем???

[Уверовавший]

Tulip
учение о безусловном спасении(кальвинизм) неверно представляет веру, утверждая что вера дар Божий, и что вера дается человеку еще до того как человек уверует в Евангелие, свидетельство того что человек уверовал в Евангелие и есть то что Бог дал этому человеку веру как дар, но это есть заблуждение
Так как в Евангелии нет этому подтверждение, поэтому это учение есть заблуждение, считаете что это не так, то пожалуйста подтвердите Евангелием что вера дар Божий как ее представляет учение о безусловном спасении(кальвинизм). Прошу прощения если как то моим словом обидел Вас.
Бог Вас любит.

У вас наверное есть готовый шаблон написаного, и вы это просто копируете чтобы одно и тоже не писать, ибо почти в каждом посте вашем одни и теже слова звучат.

[Barbarian]

А что, если Бог может являтся источником зла????

А что, если Вы оставите свои (Кальвина и иже с ним?) фантазии и прочитаете Новый завет не через призму его доктрин, а просто, как есть. Например апостол Иаков не для Вас ли написал "Бог не искушается злом и Сам никого не искушает"? Или его же слова "Всякий дар добрый исходит от Отца " Или апостол Иоанн пишет "Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы". Грех и зло не совсем одно и то же, конечно. Но это не делает Бога злодеем. Злодеем в Писании зовется противник Бога. А кальвинисты стирают грань между Богом и дьяволом. На самом деле это уже не смешно. Это очень печально.

[Topaz]

Топаз, не все люди от Бога, ибо Христос говорил именно о фарисеях так - всякое растение которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится, в упор говорится что не все люди Божьи, но некоторые никак не хотят это признавать.

Так лично вы и были таким, однако... Да и Апостол Павел был таким, гнал церковь, "дышал убийством". Может быть будем судить только себя, а не считать кто "от Бога", а кто от сатаны. Берите ношу по себе... Сказано, что Господь умер за ВСЕХ, значит за ВСЕХ. Что, фарисеи не имели возможности покаяться и уверовать в Господа? Имели, некоторые так и поступили... А некоторые, как Никодим, приходили ночью, БОЯСЬ ФАРИСЕЕВ, каждый САМ ВЫБИРАЕТ КАК ЕМУ ПОСТУПАТЬ. Потому ни один не будет иметь превосходство ПЕРЕД Богом на СУДЕ в Оный День, обвиняя Его, что мол "это Ты меня таким создал...".


Потому и говорю лично вам:

"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям исполняя желание плоти и помыслов...."

Мы все были заключены в непослушание от рождения...

[Topaz]

А что, если Вы оставите свои (Кальвина и иже с ним?) фантазии и прочитаете Новый завет не через призму его доктрин, а просто, как есть. Например апостол Иаков не для Вас ли написал "Бог не искушается злом и Сам никого не искушает"? Или его же слова "Всякий дар добрый исходит от Отца " Или апостол Иоанн пишет "Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы". Грех и зло не совсем одно и то же, конечно. Но это не делает Бога злодеем. Злодеем в Писании зовется противник Бога. А кальвинисты стирают грань между Богом и дьяволом. На самом деле это уже не смешно. Это очень печально.

Да о том, что "всё ЗЛО от Бога", на форуме муссируется давно. Целый "анклав" проповедует эту "теорию". Библия многим "побоку", потому цитирование не приносит никаких плодов. Замолкают на время, а потом обзаведясь новыми "адептами" из числа бывших противников, с новой силой продолжают сеять "мудрость". К сожалению... Тактика их проста, они совмещают стихи где говорится о "ЗЛОМ" как испытание веры, разные бури, стихии, ураганы, бедствия,.. «происходит ли в городе бедствие, которое бы не Господь попустил?» И мешают с понятие "ЗЛОГО" как то "серебролюбие, гордыня, зависть, блуд, нечистота, злая похоть...". И неутверждёнными, это и "съедается".

(2Пет.1:3,4). Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

Или

"...14 Ты утвердишься правдою, будешь далека от угнетения, ибо тебе бояться нечего, и от ужаса, ибо он не приблизится к тебе. 15 Вот, будут вооружаться против тебя, но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падёт."

Такие места Писания, просто игнорируются, как и те, что приводились ВЫШЕ, разбивающие "их" "кальвинизм" в труху.

[djordj]

А что, если Бог может являтся источником зла????
Ведь, грех и зло - вовсе не одно и то же.

Грех и зло это не одно и то же. Грех это беззаконие, а зло результат греха.
11 Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей;
(Ис.13:11)
Бог наказывает за наше зло и грехи.
Свет не может быть тьмою и по этому тьма наказывается, то есть все кто возлюбили тьму.

Если вы не знали, преступник - тоже не робот. Если бы Бог только ждал грешника - плохо бы тому пришлось. Инициатива спасения - 100% у Бога.

Бог все уже сделал для грешника на кресте во Христе Иисусе, а теперь долготерпит, чтобы каждый грешник имел возможность принять Сына Божьего.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)

между двумя выделенными текстами мне видится противоречие. Кроме того, вы в таком случае, не себе ли славу присваиваете? Если Бог в вашем спасении - как бы и ни при чем???

Бог прославляет только тех, кто принял Его крестную работу во Христе Иисусе.

23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
(Рим.9:23,24)

Думаю, вам нужно вырвать из своего сердца религию и поверить в Господа Иисуса Христа.
Иисус есть жизнь, а религия вас убивает и приносит вам смерть.

[djordj]

...повтор...

[Barbarian]

Такие места Писания, просто игнорируются, как и те, что приводились ВЫШЕ, разбивающие "их" "кальвинизм" в труху.

Точно так же, как неспособность многих умных, искренних и порядочных христиан увидеть нелогичность и тлетворность того учения, которое принято считать кальвинизмом, меня поражает и то, что многие кальвинисты являлись и являются деятельными проповедниками. Наверное благодаря тому, что им хватает ума проповедовать просто Слово Божье и все таки призывать людей к покаянию, чистоте и вере, хоть это все так нелогично с их позиции Сомневаюсь, что кто-то покается вообще если ему вместо евангельской вести рассказать "5 принципов Кальвина"
Эх, а все таки хорошо, что мы не в Швейцарии 16 века живем. Гореть бы нам на кальвиновском костре за выпады в его сторону

[Уверовавший]

Так лично вы и были таким, однако... Да и Апостол Павел был таким, гнал церковь, "дышал убийством". Может быть будем судить только себя, а не считать кто "от Бога", а кто от сатаны. Берите ношу по себе... Сказано, что Господь умер за ВСЕХ, значит за ВСЕХ. Что, фарисеи не имели возможности покаяться и уверовать в Господа? Имели, некоторые так и поступили... А некоторые, как Никодим, приходили ночью, БОЯСЬ ФАРИСЕЕВ, каждый САМ ВЫБИРАЕТ КАК ЕМУ ПОСТУПАТЬ. Потому ни один не будет иметь превосходство ПЕРЕД Богом на СУДЕ в Оный День, обвиняя Его, что мол "это Ты меня таким создал...".


Потому и говорю лично вам:

"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям исполняя желание плоти и помыслов...."

Мы все были заключены в непослушание от рождения...

Ты путаешь детей Божьих поверженых грехом в Эдеме, и детей диавола, которые помимо того что у них дух антихриста, они также имеют такой же набор грехов как и дети Божьи, и у тех и у тех одинаковый набор испорчености грехом, но у одних дух Божий в нутри их, а у других дух отца их, дух антихриста, и одни рано или поздно несмотря на свои греховные поступки прийдут к Богу ибо проходит образ мира сего, а другие не смогут, ибо дух у них не даст им этого сделать, да они и сами не захотят, но Господь дверь держит открытыми для всех, просто не Отцем Небесным насаженые растения никогда не преобразуются в святые растения чтобы быть с Богом, они так и останутся злыми.

[Topaz]

Ты путаешь детей Божьих поверженых грехом в Эдеме, и детей диавола, которые помимо того что у них дух антихриста, они также имеют такой же набор грехов как и дети Божьи, и у тех и у тех одинаковый набор испорчености грехом, но у одних дух Божий в нутри их, а у других дух отца их, дух антихриста...

Откуда такая информация? Что вы читаете? Кого слушаете, откуда вся эта ЕРЕСЬ? Вы же шли с Писанием, сейчас что случилось? Я же приводил цитату из Библии где показано, кто и чем водился. Даже фарисеи хотели делать похотити своего отца - диавола.

"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям исполняя желание плоти и помыслов...."

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего..."

Нет такого распределения, родился ребёнок он "дитя сатаны", а вот этот родился - он "сын Божий". Христос умер за всех, покаяться имеют возможность ВСЕ. А кто не имеет, умер в младенчистве или не услышав Евангелие живя пигмеем в Африке, то и для них есть ПРАВДА Божия. Ибо написано, что не имеющие закона, но имеющие дорое сердце, сами себе закон и получат ПОХВАЛУ от Господа (Римл).

А, если вы решили так трактовать "посеяные сыны лукавого", то на примере Анании, который решил пойти на поводу у сатаны и попустил ему положить замысел в сердце своё, то вот он как раз и есть пример такого "посеянного" вместе с "пшеницей", а так же некий "пастор",любящий первенствовать и не принимающий посланных от Апостолов и противящихся ему, изгоняющий из церкви. "Плевелы посеянные между пшеницей"

[Уверовавший]

Нет такого распределения, родился ребёнок он "дитя сатаны", а вот этот родился - он "сын Божий". Христос умер за всех, покаяться имеют возможность ВСЕ. А кто не имеет, умер в младенчистве или не услышав Евангелие живя пигмеем в Африке, то и для них есть ПРАВДА Божия. Ибо написано, что не имеющие закона, но имеющие дорое сердце, сами себе закон и получат ПОХВАЛУ от Господа (Римл).

Две как минимум ошибки, первая это неверие притче говорящей о двух совершенно разных родителей у людей, и вторая это нет такого человека который не слышал Евангелие, ибо сказано о Христе что Он есть свет который просвещает всякого человека приходящего в мир, так что не найдется на земле кого либо непросвещенным в этих вопросах, иначе как Богу судить их?

А, если вы решили так трактовать "посеяные сыны лукавого", то на примере Анании, который решил пойти на поводу у сатаны и попустил ему положить замысел в сердце своё, то вот он как раз и есть пример такого "посеянного" вместе с "пшеницей", а так же некий "пастор",любящий первенствовать и не принимающий посланных от Апостолов и противящихся ему, изгоняющий из церкви. "Плевелы посеянные между пшеницей"

Анания действительно подходит под пример плевела, ибо ни один из принадлежащих пшенице такого сделать не сможет, ибо написано - мы не сильны против истины, но сильны за истину.

[Barbarian]

нет такого человека который не слышал Евангелие

[tulip]

Tulip

Добрый вечер,
Благодарю Вас за комментарий на мой пост. Позвольте мне ответить Вам на Ваш пост. Никто не оспаривает то что совершил Христос, не об этом идет речь, и не о том достаточная или не достаточная жертва Христом, а весь вопрос в том, как совершается спасение человеком. учение о безусловном спасении(кальвинизм) неверно представляет веру, утверждая что вера дар Божий, и что вера дается человеку еще до того как человек уверует в Евангелие, свидетельство того что человек уверовал в Евангелие и есть то что Бог дал этому человеку веру как дар, но это есть заблуждение
Так как в Евангелии нет этому подтверждение, поэтому это учение есть заблуждение, считаете что это не так, то пожалуйста подтвердите Евангелием что вера дар Божий как ее представляет учение о безусловном спасении(кальвинизм). Прошу прощения если как то моим словом обидел Вас.
Бог Вас любит.

Баптистское вероисповедание 1689 года
Баптистское вероисповедание 1689 года - JesusChrist.ru - сервер христианского общения и знакомств - Иисус Христос . ру
14. О спасающей вере

1. Благодать веры, позволяющая избранным уверовать ко спасению своих душ, является работой Духа Христова в их сердцах и обычно порождается служением Слова(1). Вера возрастает и усиливается посредством служения Слова, а также посредством крещения и Вечери Господней, молитвы и других средств, определенных Богом(2).
1) Ин.6:37,44; Деян.11:21,24; 13:48; 14:27; 15:9; 2 Кор.4:13; Еф.2:8; Фил.1:29; 2 Фесс.2:13; 1 Петр.1:2.
2) Рим.10:14,17; Лук.17:5; Деян.20:32; Рим.4:11; 1 Петр.2:2.
2. Благодаря этой вере христианин получает убеждение в истинности откровения, данного в Слове, поскольку Слово несет на себе авторитет Самого Бога. Христианин также понимает превосходство Слова над всеми другими писаниями и всем остальным на свете, поскольку оно являет славу Бога в Его качествах, превосходство Христа в Его сущности и служениях, силу и полноту Духа Святого в Его работе и действиях. Поэтому христианину предоставляется возможность полностью доверить свою душу истине, в которую он уверовал(1); проявляя послушание заповедям и повелениям(2), с трепетом воспринимая серьезные предупреждения(3), принимая обетования Божии, касающиеся этой и будущей жизни(4); но основные действия спасающей веры имеют прямое отношение ко Христу, что выражается в признании Его, принятии Его и почитании Его одного основанием оправдания, освящения и вечной жизни, благодаря завету благодати(5).
1) Деян.24:14; 1 Фесс.2:13; Пс.18:8-11; 118:72.
2) Ин.15:14; Рим.14:25.
3) Ис.66:2.
4) 1 Тим.4:8; Евр.11:13.
5) Ин.1:12; Деян.15:11; 16:31; Гал.2:20.
3. Эта вера, какой бы она ни была по своей глубине - слабой или сильной(1), - даже в самом слабом ее проявлении отличается по своей сути, как и всякая другая спасающая добродетель, от веры и общей благодати временных верующих(2). Поэтому, хотя она нередко может подвергаться нападкам и ослабевать, однако она побеждает(3), возрастая во многих до совершенной уверенности(4) через Христа, Который является автором и совершителем нашей веры(5).
1) Мтф.6:30; 8:10,26; 14:31; 16:8; Мтф.17:20; Евр.5:13-14; Рим.4:19-20.
2) Иак.2:14; 2 Петр.1:1; 1 Ин.5:4.
3) Лук.22:31-32; Еф.6:16; 1 Ин.5:4-5.
4) Пс.118:114; Евр.6:11-12; 10:22-23. 5) Евр.12:2.