Зачем монашество ?

[- Сергий]

Не про них, кто несмышленых младенцев учит крестить, идет речь в послении Тимофею 2:2, откуда они, типа учителя ваши, верные, если смешали слово Божье с язычеством?

Личностей мы потом обсудим.
Мы сейчас говорим о преемственности учения. Согласно заповеди (2-е Тимофею 2:2) покажите пример преемственности, по цепи которой дошло учение о крещении младенцев. Пожалуйста. Все толкуют Библию, но кто-то должен всех рассудить.

Есть ли у вас такая цепочка личностей? Если нет, вам надо покаяться, потому что нарушение заповеди (2-е Тимофею 2:2) ведет ко греху, в данном случае, к ереси.

[Полиграф П.]

Мы сейчас говорим о преемственности учения. Согласно заповеди (2-е Тимофею 2:2) покажите пример преемственности, по цепи которой дошло учение о крещении младенцев.

Собственно, даже в православии крестить может любой православный христианин, без всякой преемственности. Да и инославное крещение принимается, если совершено правильно: троекратным погружением во имя Отца и Сына и Святого Духа.

[JDunS]

Здравый смысл это это всегда исключительно практическое мышление. Для примера:

- Папа, а что дальше, Луна или Житомир?
- Изя, не морчь мне голову, подойди к окну. Луну видишь?
- Да.
- А Житомир?

Вот это здравый смысл. А для того, чтобы понять, что Луна неизмеримо дальше, нужно абстрактное мышление.


У вас забыли спросить, что нам делать.

Так а зачем вы тогда на иудейские законы ссылаетесь - я понимаю что типа аналогия, но аналогия доказательной силы не имеет

[- Сергий]

Собственно, даже в православии крестить может любой православный христианин, без всякой преемственности. Да и инославное крещение принимается, если совершено правильно: троекратным погружением во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Если вы были внимательны, я сослался на Святого Отца, который подтвердил, что Апостолы крестили младенцев. Вот её попросил также, по цепи преемственности, на основании заповеди (2-е Тимофею 2:2) доказать из уст аналогичного святого, что Апостолы не крестили младенцев.

[Ружана]

Но что смешно, он не в группе, он раскольник одиночка. Спросите их, в каком храме они -начнут тут же увиливать и юлить

Не одиночка.
Почитателей Славика Чебаркульского много.
А если не сообщают, в какой храм они ходят, так это понятно: не хотят подставлять под возможные порицания со стороны церковного начальства единомысленных с ними священников. Или священники могут и не знать о некоторых деталях воззрений прихожан. Если прихожанин в курсе своих расхождений в деталях веры со священником храма, но в своих убеждениях уверен, - зачем же он будет исповедовать их как грех-то? Напротив, священника будет считать ошибающимся - да и всё. В РПЦ же учение, что "недостоинство священника не делает недействительными Таинства".
Вот на другом форуме форумчанка даже тему завела:
Отношение к ошибающемуся в вере священнику. Что делать?

Я тоже не говорю, где служит мой духовник (к слову, он иеромонах).
Процитирую из моей переписки с форумчанкой:

[quote author=Ружана link=action=profile;u=22355 date=1452537450]
Я не назову храм, поскольку у меня есть духовник.
Возможно, Вам известно о сложных процессах разномыслия в нашей церкви.
И я не хочу, чтобы некий "охранитель православия" пришёл строить козни в наш храм.
Убийство Павла Адельгейма меня очень впечатлило.
[/quote]

[quote author=Ружана link=action=profile;u=22355 date=1452538945]
На этом форуме неадекватов пока не заметила, но на форуме Кураева (я там около трёх лет участвовала, пока вот он не упал) были пугающие меня личности, мужчины. Я прямо порадовалась, что сразу всю информацию о себе не выложила.
Там один странный товарищ прямым текстом писал, что поедет к духовнику указать на его пастырскую несостоятельность.
Нет, не надо быть беспечными и недооценивать серьёзность и духовной, и идеологической брани хоть в церкви, хоть вообще в государстве, хоть в любом обществе.
К тому же на форуме Кураева некоторые форумчане прямым текстом писали о их проблемах с психикой, а были, кто не писал, но я бы поостереглась.
[/quote]

[Полиграф П.]

Так а зачем вы тогда на иудейские законы ссылаетесь - я понимаю что типа аналогия, но аналогия доказательной силы не имеет

Вы утверждали, что крещение младенцев выдумали эллины, принеся его из язычества. Я написал вам, что вы ошибаетесь, это было и в иудаизме. Ведь иудаизм не язычество?

[- Сергий]

Вы утверждали, что крещение младенцев выдумали эллины, принеся его из язычества. Я написал вам, что вы ошибаетесь, это было и в иудаизме. Ведь иудаизм не язычество?

Язычники приносили жертвы своим богам, по этой логике иудеи язычники )

[JDunS]

Вы утверждали, что крещение младенцев выдумали эллины, принеся его из язычества. Я написал вам, что вы ошибаетесь, это было и в иудаизме. Ведь иудаизм не язычество?

Короче, лютеране (и Лютер) крестят младенцев - я правильно понимаю ?
И Лютер признавал крещение младенцев ?

[- Сергий]

Короче, лютеране (и Лютер) крестят младенцев - я правильно понимаю ?
И Лютер признавал крещение младенцев ?

Да, хоть и сектант, но да:
«Тех малых детей, что рождены в христианском приходе, надлежит сначала крестить, а потом обучать». (Краткий Катехизис д-ра Мартина Лютера и Христианское учение. 300:2)

[JDunS]

Лютеранство как и англиканство - недореформированное католичество

[- Сергий]

Лютеранство как и англиканство - недореформированное католичество

Неопротестантизм - недопротестантство.
Почитайте катехизисы каждого из ересиарха, на ходу сочиняют, вообще непонятно почему вдруг из экзегетика ломается, и берет совершенно иной курс.
Но что интересно, каждый ересиарх состоял до этого в более "ортодоксальной" секте. И чем древнее секта, тем больше она похожа на ортодоксальное христианство, то бишь, на православие (само собой).

[Яна 2013]

Личностей мы потом обсудим.
Мы сейчас говорим о преемственности учения. Согласно заповеди (2-е Тимофею 2:2) покажите пример преемственности, по цепи которой дошло учение о крещении младенцев. Пожалуйста. Все толкуют Библию, но кто-то должен всех рассудить.

Есть ли у вас такая цепочка личностей? Если нет, вам надо покаяться, потому что нарушение заповеди (2-е Тимофею 2:2) ведет ко греху, в данном случае, к ереси.

Вам же в Писании про крещение (крещение - это иудейская твила, омовение, подразумевающее сознательное действие верующего).

Крещение детей в византиизме и папизме - это обрядовая инициация, связанная с одной стороны, мирян, страхами за ребенка (у некрещеного типа ангела нет, он по смерти в ад попадет и всякое такое прочее), с другой стороны, жречества, рычагами власти на паству и ее контролем...

Ваше конфессиональные мечтания о преемстве от апостолов - средневековая византийская заморочка.
Потому что вам до Тимофея как на карачках до Луны.

"Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его"

Вот и смотрите на себя, чего вы преемник...)

- - - Добавлено - - -

.... цепочка личностей? ...

Византия ваша гробанулись.
Напоминаю.
И Монаршая святая Русь.
Видимо, еще та цепочка личностей привела к этому...)

- - - Добавлено - - -

Вы утверждали, что крещение младенцев выдумали эллины, принеся его из язычества. Я написал вам, что вы ошибаетесь, это было и в иудаизме. Ведь иудаизм не язычество?

Что такое иудейская твила?

- - - Добавлено - - -

Язычники приносили жертвы своим богам, по этой логике иудеи язычники )

Чем отличается жертвоприношение в Древнем Израиле и у язычников?
Вы в курсе?

[- Сергий]

Вам же в Писании про крещение (крещение - это иудейская твила, омовение, подразумевающее сознательное действие верующего).

Крещение детей в византиизме и папизме - это обрядовая инициация, связанная с одной стороны, мирян, страхами за ребенка (у некрещеного типа ангела нет, он по смерти в ад попадет и всякое такое прочее), с другой стороны, жречества, рычагами власти на паству и ее контролем...

Ваше конфессиональные мечтания о преемстве от апостолов - средневековая византийская заморочка.
Потому что вам до Тимофея как на карачках до Луны.

"Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его"

Вот и смотрите на себя, чего вы преемник...)

II век, Православная Римская Церковь. Святой ученик ученика Апостола Иоанна, утверждает, что младенцев необходимо крестить.
Где ваши верные люди, в соответствии с заповедью (2-е Тимофею 2:2), которые передали из первых уст, от сердца к сердцу, информацию о том надо крестить или не надо?
Заповедь как вы лично соблюдали? На свой грешный ум понадеялись, или по преемству (2-е Тимофею 2:2), как учили Апостолы, истолковали Библию??

[Яна 2013]

Лютеранство как и англиканство - недореформированное католичество

Он не могли быть иными.
Средние века всё же..
И то великое дело, что люди получили право читать Писание.
Папство предполагало за чтения мирянами Библии суровое наказание...

[Полиграф П.]

Короче, лютеране (и Лютер) крестят младенцев - я правильно понимаю ?

Совершенно верно.

И Лютер признавал крещение младенцев?

И не только Лютер.
Мартин Лютер, Большой Катехизис, О крещении младенцев:

47. Здесь возникает вопрос, которым дьявол, действуя через свои секты, приводит мир в смущение и замешательство, а именно это вопрос о Крещении младенцев, о том, могут ли младенцы также веровать и быть по праву [по справедливости] крещены.
48. Об этом мы скажем кратко пусть простые, малообразованные люди выбросят этот вопрос из своей головы и оставят его на обсуждение ученым и просвещенным людям. Но если вам приходится отвечать на этот вопрос, то ответ таков:
49. То, что Крещение младенцев угодно Христу, в достаточной мере подтверждается Его собственными деяниями, а именно что Бог освящает многих из тех, кто был крещен в младенчестве, и дарует им Святого Духа. И даже в наше время существует много людей, жизнь и учение которых таковы, что мы признаем в них присутствие Духа Святого. И нам также по милости Божьей дано истолковывать Писания и приходить к познанию Христа, что невозможно без Святого Духа. (и далее)

Жан Кальвин. Наставление в христианской вере. Книга 4. Глава XVI. О ТОМ, ЧТО КРЕЩЕНИЕ МЛАДЕНЦЕВ ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ УСТАНОВЛЕНИЮ ИИСУСА ХРИСТА И ПРИРОДЕ ЗНАКА:

1. Мы видим, что некоторые неразумные люди выступают против крещения младенцев, считая его не Божьим установлением, а человеческим нововведением, вошедшим в обычай не раньше послеапостольского времени. В связи с этим я полагаю весьма необходимым прийти на помощь людям неучёным и опровергнуть лживые возражения, которыми эти искусители могли бы поколебать Божью истину в сердцах простецов, не слишком искушённых в противостоянии подобным измышлениям и уловкам. (и далее)

Ульрих Цвингли спорит с анабаптистами в своей работе "Опровержении козней перекрещенцев" 1527 г.:

Но что касается крещения детей, его правомочие оспаривается сегодня некоторыми людьми; если бы эти люди с равной решительностью питали отвращение к перебранкам, ссорам, поношениям и пристрастиям, как и к надменному и нетерпеливому поведению, то никто не смог бы воздать им хвалу по заслугам. Если ты спрашиваешь их, проклинаются ли крещеные дети или нет, то они отвечают: Нет. Если ты, напротив, спрашиваешь их проклинаются ли некрещеные, то они равным образом отвечают: Нет. Если же ты заключаешь: следовательно, основоположение: «Кто верит -- а именно через проповедь и слушание Евангелия -- и крестится, - тот спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет» -- не может распространяться на детей, ибо это говорится взрослым, а не тем, кто не в состоянии слышать; то сообразно с этим дети, в особенности рожденные от верующих родителей, не могут исключаться из общего спасения, ведь в противном случае их положение было бы хуже, чем положение детей плотского Израиля; итак, если дети христиан принадлежат Богу не меньше, чем дети израильтян, кто же запретит им крещение в соответствии со словами Петра?

- - - Добавлено - - -

Да, хоть и сектант

А вот Папа Римский недавно назвал его примером настоящего христианина и добавил, что многим следовало бы поучиться его вере.