Зачем монашество ?

[Ружана]

Крещение - видимый знак вхождения в общину, свидетельствование человеком своей веры перед Богом и людьми. Поэтому про младенцев речи быть не может.

Я тоже водное крещение воспринимаю как своего рода присягу и "облачение в форму" воина Христова. Как и в обычной армии, полноценным и полноправным воином может быть совершеннолетний человек. Поэтому мы с мужем считали нормальным креститься нашим детям в 18 лет. Но они захотели раньше: старший - в 16, младший - в 14 покрестились.

[Полиграф П.]

Я за здравомыслие - это одна из четырёх кардинальных (то есть основных) добродетелей.

Здравомыслие - это очень хорошо. Но, смотрите, например, атеисты тоже за здравомыслие и на этом основании отвергают всё христианство, любую религию, да и вообще Бога.
Если уж мыслить здраво, то вы должны тогда отвергать и Божество Христа, ибо понятие Бог как раз означает, что это не человек. А понятие человек означает, что это не Бог. Здраво размышляя, Христос никак не может быть тем и другим одновременно. То же касается и Троицы. Такие здравые рассуждения порождают не только атеистов, но и СИ и всех других, верящих как они.
Здраво размышляя, мертвец, уже воняющий, не может никак ожить, ибо его мозг в процессе разложения, поэтому следует считать сказкой рассказ о воскресении Лазаря. Да и Сам Христос воскрес ли? Или, может, Он и не умирал? Ну, если рассуждать здраво?

И если чел сказал фразу про плоть и кровь во время очевидного поедания хлеба и вина, то я из-за этой фразы делать из евхаристии каннибальство не собираюсь.

Если мы не верим одним словам Христа, то какие у нас есть причины верить другим Его словам? На каком основании мы должны оценивать чудо? На основании нашего здравого смысла? Но тогда - всё, что я написал выше, а в результате - атеизм. Если идти по дороге "здравого смысла" до конца. Мне больше нравятся слова Нильса Бора, хотя и сказанные по другому поводу: "Перед нами безумная теория. Вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной?".
Или вы не верите в чудеса? Не верите в то, что Всемогущий может сделать чудо?
Кстати, мы, лютеране, не верим в теорию пресуществления. Мы не верим, что хлеб превращается в Плоть, а вино в Кровь. Мы верим, что как во Христе соединяются две природы - божественная и человеческая, неслиянно и нераздельно, так и во время Евхаристии хлеб и Плоть, вино и Кровь соединяются неслиянно и нераздельно - оставаясь хлебом и вином (как Христос Человеком), но одновременно во время Причастия соединяясь с Плотью и Кровью сверхъестественным образом (как Христос будучи Человеком одновременно является Богом). И таким образом причащающийся принимает в себя Христа, становясь с Ним одним целым не только духовно, но и по плоти. Это и есть истинное единство.

Иисус, кстати, себя и Дверью, и Путём называл: тут я тоже, прикиньте, за иносказательный смысл и не удивляюсь, что Иисуса никто к дверному проёму петлями не привинтил и ногами по Нему не ходил.

Этот прием называется доведением мысли собеседника до абсурда. В русской литературе он известен по знаменитому выражению Бендера:
- Дядь, дай 10 копеек!
- Может, тебе и ключ от квартиры дать, где деньги лежат?


Если мы будем читать не русский перевод Писания, а греческий текст, то в 11 главе 1 Кор. обнаружим очень интересное высказывание ап. Павла о Евхаристии. Помните этот стих: "Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней" (1Кор.11:27). Мало того, что едящий хлеб и пьющий вино почему-то виновен против Тела и Крови Христа, что уже интересно. Но дальше Павел объясняет в чем заключается недостойное причащение. И вот здесь уже надо смотреть не Синодальный перевод, а именно греческий текст: "ὁ γὰρ (ведь) ἐσθίων (едящий) καὶ (и) πίνων (пьющий) κρίμα (приговор) ἑαυτω̣ (себе самому) ἐσθίει (ест) καὶ (и) πίνει (пьёт) μὴ (не) διακρίνων (различающий, сомневающийся) τὸ σῶμα (тело). Современный перевод РБО 2011 года: "потому что тот, кто ест и пьет, не признавая Тела , ест и пьет свой приговор".
Оказывает, недостойное причащение - это причащение неверующего в то, что это Тело Христово.
Вот вам и здравый смысл...

[- Сергий]

... так все же в чем воля Божия?..
... крестить младенцев?..
... или НЕ крестить?..

Крестить конечно, согласно:

1. Канону Ветхого Завета.
2. Канону Нового Завета.
3. Канону собора 419 года.
4. Отцам II-III и далее веков.
5. Видению Григория о Страшном Суде.

Достаточно последнего пункта 6. Совести. Она поможет распознать в младенце такого же человека, как и ты, и не считать себя выше него, как бы более достойным Царствия Небесного, чем он.

[Ружана]

«Выступающее под разными личинами женоненавистничество хочет совершенно извергнуть женщину из мира, как создание Люцифера, дочь Лилит. Поэтому и искупление рассматривается как избавление от пола с восстановлением первоначального андрогинизма».

На эту тему процитирую ещё диалог двух форумчан:

- Для чего женщина сотворена Богом? Находим ответ в Точном изложении православной веры:
Так как предвидящий Бог знал, что человек совершит преступление и подвергнется тлению, то Он создал из него жену, помощницу ему и подобную ему. Помощницей она ему должна была быть в том, чтобы род человеческий и после преступления преемственно сохранился посредством рождения".
- Мерзость со временем окончательно свихнувшегося на вопросах пола монашества. Мерзость, вынужденно соделывающая женщину,"исчадие ада", исключительно детородной машиной для мужчины. Взрослым людям пора бы и свой ум иметь, и различать, где в святоотеческом Предании завиральная монашеская мерзость, а где истина Духа Святого у того же монашества.
В чём состоит учение Христа?


Сотворение женщины описано в книге Бытие как создание эзер ке-негдо (букв. "помощник-противник", "противовес"). Мужчине для правильного развития необходимы сильная оппозиция и критика, подобно тому как подъёмному крану необходим серьёзный противовес для того, чтобы он мог поднимать действительно тяжёлый груз. Поэтому легко отличить умного мужчину от глупого: достаточно посмотреть на его жену. Если это умная, глубокая женщина - значит, и мужчина умный: он выбрал себе серьёзного и непростого оппонента по жизни. А если он выбрал жену интеллектуально и духовно слабее себя, которая лишь смотрит в рот и им восхищается, - значит, этот мужчина на самом деле не слишком умён, потому что решил выбрать себе противовес полегче, т.е. подсознательно он опасается своего оппонента и поэтому вряд ли будет серьёзно развиваться.

Слово ке-негдо - от корня негед + предлог ке.
Негед же корень интересный. Вообще обозначает противопоставление, противоположность. Есть у него и значение повелевания. Например, в армии младший командир называется "нагад". Директор именуется иногда "нагид", правление - "негидут".

[mara]

Ваши главы общин:
1) не умеют младенцев крестить;
2) не имеют власти (Апостольской преемственности) их крестить.

Ангел Хранитель защищает этих детей от сектантских обрядов, поэтому и не дает крестить детей, потому что любое крещение, совершенное НЕ православным священником, святотатство само по себе, а святотатствовать над душой ангельской вдвойне скверно.

Скверно штаны через голову надевать, что вы и пытаетесь сделать.

Святотатство - перекручивать Писание. Покажите в Новом Завете текст о крещении, где говорится о "православном священнике", который должен... Читаем внимательно, что вообще говорится в Н.З. о священниках. И есть ли они там, как православная профессия)))))).

[Полиграф П.]

А в чём проблема?
Я вот не вижу, что бы дети верующих родителей до 14 лет тааак нагрешили, что их надо со слезами уговаривать креститься в надежде, что водное крещение охладит их "греховодность".
А верующие дети хотят участвовать в Таинстве причастия, поэтому выказывают желание креститься.

Ну, а зачем им Причастие, если это просто хлеб и вино? Разве они не могут вспоминать о Христе без этого, заповеданного Христом ритуала? Тем более, совершенно необязательно обещать Богу добрую совесть, окунаясь при этом под воду. Можно ведь и так пообещать, правда? Ну, какая разница, ведь мы же не думает, что под водой Бог слышит лучше? К чему это заповеданный Христом ритуал?
Давайте уж, ув. Ружана, идти путем здравого смысла до конца - к полному атеизму.

ПС Кстати, что вам подсказывает здравый смысл: было грехопадение или нет?

[- Сергий]

... одним из возражений протестантов является то, что ...
... " где в Библии сказано, что надо Крестить детей?"
... на сей вопрос мы, православные, должны задавать встречный риторический вопрос: "А где в Библии сказано, что надо крестить инвалидов, стариков и протчих?" и
... контрольный выстрел за левое ухо: "ПОЧЕМУ вы изо всех народов (Мф. 28:19) выбрали и лишили благодати именно младенцев, извращенцы?"

В рамочку и на стену.

[Полиграф П.]

Нет четкого возраста - крестите хоть в 10 если ребёнок особо религиозно одаренный и община это признает.
Крещение - видимый знак вхождения в общину, свидетельствование человеком своей веры перед Богом и людьми.

Интересно, а до этого Бог не знал о его вере? А люди, которые решили его крестить, разве не знали о его вере? Так к чему этот глупый ритуал - окунать человека под воду для того, чтобы вписать в члены общины? Какие-то вы обрядоверы, право слово.

Да и до половой зрелости крестить вообще не с руки

Опаньки, докатились. Условие крещения - половая зрелость....

[- Сергий]

Мрак!!! Святотатство - перекручивать Писание. Покажите в Новом Завете текст о крещении, где говорится о "православном священнике", который должен...

Покажите в Писании, где есть слово «Библия».
Библия это канон.
Апостольская преемственность это тоже канон, берущий свое начало с Апостольских правил, расширяющий учение о возложении рук (К Евреям 6:2), упомянутого апостолом Павлом.

- - - Добавлено - - -

Опаньки, докатились. Условие крещения - половая зрелость....

Были случаи, что в 5 лет рожали.

[Квинт]

ну и чтобы совсем добить врагов крещения младенцев в их логове и их же оружием, приводите слова апостола Петра: "ПОКАЙТЕСЬ (обратите при этом вынимание протестантов на тот факт, что Петюня НЕ добавил слово "ВСЕ", ибо младенцы НЕ могут покаяться! - примечание Квинта), и да крестится КАЖДЫЙ (без исключения - примечание Квинта) из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование И ДЕТЯМ ВАШИМ, и всем дальним, кого НЕ призовет Господь Бог наш"(Деян, 2:38,39) ...

[JDunS]

Я за здравомыслие - это одна из четырёх кардинальных (то есть основных) добродетелей.

И если чел сказал фразу про плоть и кровь во время очевидного поедания хлеба и вина, то я из-за этой фразы делать из евхаристии каннибальство не собираюсь.
Иисус, кстати, себя и Дверью, и Путём называл: тут я тоже, прикиньте, за иносказательный смысл и не удивляюсь, что Иисуса никто к дверному проёму петлями не привинтил и ногами по Нему не ходил.

Все эти «реальные присутствия» - языческий бред чистой воды! Не говоря уже о каннибальской коннотации, достаточно вспомнить о запрете на употребление крови !

[Ружана]

Здравомыслие - это очень хорошо. Но, смотрите, например, атеисты тоже за здравомыслие и на этом основании отвергают всё христианство, любую религию, да и вообще Бога.

И чё?
Если отвергают, основываясь на здравомыслии, нелепые попытки "доказательств" существования Бога, а тем более Бога как некоего космического самодура - то и молодцы.
Кстати, в результате того же здравомыслия многие некогда атеисты становятся верующими.

Если мы не верим одним словам Христа, то какие у нас есть причины верить другим Его словам?

Странный вопрос.
Смотря какие слова, смотря кому, в каком контексте сказанные.
Тексты различных вариантов Писания позволяют здравомысленно рассуждать, что же там на самом деле могло быть сказано, что это сказанное могло означать, какой акцент иметь - и актуальны ли эти слова/буквы в современности или нет.
Христианство - оно не в букве Писаний, а в Духе Христовом, Который никуда на страну далече не улетел.

[JDunS]

ну и чтобы совсем добить врагов крещения младенцев в их логове и их же оружием, приводите слова апостола Петра: "ПОКАЙТЕСЬ (обратите при этом вынимание протестантов на тот факт, что Петюня НЕ добавил слово "ВСЕ", ибо младенцы НЕ могут покаяться! - примечание Квинта), и да крестится КАЖДЫЙ (без исключения - примечание Квинта) из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование И ДЕТЯМ ВАШИМ, и всем дальним, кого НЕ призовет Господь Бог наш"3(Деян, 2:28,39) ...

Забавно какие ошибки делает человек , читая текст 2000 летней давности в контексте сегодняшних реалий.

- - - Добавлено - - -

... одним из возражений протестантов является то, что ...
... " где в Библии сказано, что надо Крестить детей?"
... на сей вопрос мы, православные, должны задавать встречный риторический вопрос: "А где в Библии сказано, что надо крестить инвалидов, стариков и протчих?" и
... контрольный выстрел за левое ухо: "ПОЧЕМУ вы изо всех народов (Мф. 28:19) выбрали и лишили благодати именно младенцев, извращенцы?"

при контрольном выстреле НЕ след отступать на шаг назад из опасения, что мозговое вещество может забрызгать вас - у них по этому вопросу мозг напрочь отсутствует ...

Не про детей идёт речь, а про младенцев !

- - - Добавлено - - -

Я тоже водное крещение воспринимаю как своего рода присягу и "облачение в форму" воина Христова. Как и в обычной армии, полноценным и полноправным воином может быть совершеннолетний человек. Поэтому мы с мужем считали нормальным креститься нашим детям в 18 лет. Но они захотели раньше: старший - в 16, младший - в 14 покрестились.

Да, именно так !

[- Сергий]

ну и чтобы совсем добить врагов крещения младенцев в их логове и их же оружием, приводите слова апостола Петра: "ПОКАЙТЕСЬ (обратите при этом вынимание протестантов на тот факт, что Петюня НЕ добавил слово "ВСЕ", ибо младенцы НЕ могут покаяться! - примечание Квинта), и да крестится КАЖДЫЙ (без исключения - примечание Квинта) из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование И ДЕТЯМ ВАШИМ, и всем дальним, кого НЕ призовет Господь Бог наш"3(Деян, 2:28,39) ...

Не просто детям, а грудничкам, согласно публичной заповеди Иоиля:
«Вострубите трубою на Сионе, назначьте пост и объявите торжественное собрание. Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев, соберите отроков и грудных младенцев; пусть выйдет жених из чертога своего и невеста из своей горницы.» (Иоиль 2:15-16)

То есть, во время собрания иудеев на проповеди Апостола Павла вместе с ними обязаны были быть и младенцы. Таким образом перед апостолом Павлом были не просто дети, а груднички! самые настоящие, которым он приказал креститься вместе с собранием.
Пусть кто-то теперь скажет, что Апостолы не крестили младенцев.

[Полиграф П.]

Смотря какие слова, смотря кому, в каком контексте сказанные.

И опять решаете вы на основании собственного здравого смысла?
Скажите, а вы можете ошибаться?