Зачем монашество ?

[Ружана]

Ну, а зачем им Причастие, если это просто хлеб и вино? Разве они не могут вспоминать о Христе без этого, заповеданного Христом ритуала? (...)
Давайте уж, ув. Ружана, идти путем здравого смысла до конца - к полному атеизму.

1. Могут, конечно. Но душевная организация людей хочет ритуалов во всех областях жизни. А здравомыслие воздерживает от нелепых отношений к ритуалам. И христианином можно стать в отсутствие воды, а не то что полного погружения в неё.

2. Здравый смысл как раз учит не мыслить крайностями.

[JDunS]

На эту тему процитирую ещё диалог двух форумчан:


Сотворение женщины описано в книге Бытие как создание эзер ке-негдо (букв. "помощник-противник", "противовес"). Мужчине для правильного развития необходимы сильная оппозиция и критика, подобно тому как подъёмному крану необходим серьёзный противовес для того, чтобы он мог поднимать действительно тяжёлый груз. Поэтому легко отличить умного мужчину от глупого: достаточно посмотреть на его жену. Если это умная, глубокая женщина - значит, и мужчина умный: он выбрал себе серьёзного и непростого оппонента по жизни. А если он выбрал жену интеллектуально и духовно слабее себя, которая лишь смотрит в рот и им восхищается, - значит, этот мужчина на самом деле не слишком умён, потому что решил выбрать себе противовес полегче, т.е. подсознательно он опасается своего оппонента и поэтому вряд ли будет серьёзно развиваться.

Слово ке-негдо - от корня негед + предлог ке.
Негед же корень интересный. Вообще обозначает противопоставление, противоположность. Есть у него и значение повелевания. Например, в армии младший командир называется "нагад". Директор именуется иногда "нагид", правление - "негидут".

Точно ! Спасибо !

- - - Добавлено - - -

И опять решаете вы на основании собственного здравого смысла?
Скажите, а вы можете ошибаться?

Так и у вас sola fide - поэтому непонятны ваши претензии

[Сергий 69]

Если вы слепы, хотите таковым оставаться, то наверное не в моей силе что-то в вас изменить...

Разве Вы предоставили аргументы против монашества? Ни одного, что я Вам и показал. Недовольство у Вас в душе на монахов есть, но разумных причин для этого недовольства ни одной. У меня было так же в своё время. Пока сам себе не задал вопрос - чем мне монахи жить мешают? Да ничем. Живут себе люди сами по себе как считают нужным, на что каждый имеет право. Никого силком к себе не тянут, так откуда у меня злоба на монахов? Ответ был один - сатана подзуживает.

[Квинт]

Забавно какие ошибки делает человек , читая текст 2000 летней давности в контексте сегодняшних реалий.

- - - Добавлено - - -



Не про детей идёт речь, а про младенцев !

мы, православные, и должны указывать на эти их, протестантов, ошибки

в Священном Писании младенцами называются дети до семи лет от роду ...

[JDunS]

Интересно, а до этого Бог не знал о его вере? А люди, которые решили его крестить, разве не знали о его вере? Так к чему этот глупый ритуал - окунать человека под воду для того, чтобы вписать в члены общины? Какие-то вы обрядоверы, право слово...

Это просто флуд

[Ружана]

И опять решаете вы на основании собственного здравого смысла?
Скажите, а вы можете ошибаться?

В чём ошибаться?
Разумеется, здравомысленный человек решает всё на основании своего ума и своего нравственного чувства, а не рабоумничает "ветрам голов чужих" и не отдаёт "генеральную доверенность" на свою совесть никому.

[JDunS]

в Священном Писании младенцами называются дети до семи лет от роду ...

Ссылочку дадите ?

[- Сергий]

Это просто флуд

Чем духовно отличается Иоанново Крещение от Христова?

[Квинт]

Разве Вы предоставили аргументы против монашества? Ни одного, что я Вам и показал. Недовольство у Вас в душе на монахов есть, но разумных причин для этого недовольства ни одной. У меня было так же в своё время. Пока сам себе не задал вопрос - чем мне монахи жить мешают? Да ничем. Живут себе люди сами по себе как считают нужным, на что каждый имеет право. Никого силком к себе не тянут, так откуда у меня злоба на монахов? Ответ был один - сатана подзуживает.

... форумчанка Яна (номерная) у нас здесь "либералка" - протестуя супротиву монашества, она ЗАПРЕЩАЕТ всем протчим выступать ЗА него

одно слово - "либерастка"...

[- Сергий]

В чём ошибаться?
Разумеется, здравомысленный человек решает всё на основании своего ума и своего нравственного чувства, а не рабоумничает "ветрам голов чужих" и не отдаёт "генеральную доверенность" на свою совесть никому.

Сатана, на основании своего ума и своего нравственного чувства цитировал Писание Христу на крыше Храма, предлагая ему сброситься. Чем вы от него отличаетесь, согласно вашему же определению «здравомысленного» индивида?

И как ваше утверждение согласуется с заповедью Павла:
«и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.» (2-е Тимофею 2:2)

[JDunS]

В чём ошибаться?
Разумеется, здравомысленный человек решает всё на основании своего ума и своего нравственного чувства, а не рабоумничает "ветрам голов чужих" и не отдаёт "генеральную доверенность" на свою совесть никому.

Именно так ! На основании ума и нравственного чувства, просветленных у христиан верой в Спасителя, а не на основании чужого человеческого авторитета, слов и мнений, ибо :

Для свободы Христос освободил нас. Итак, стойте и не подпадайте снова под иго рабства.2 Вот я, Павел, говорю вам: если вы будете обрезываться, Христос не принесет вам никакой пользы,
3 Но свидетельствую еще каждому человеку обрезывающемуся, что он обязан весь Закон исполнить.
4 Вы отделены от Христа, вы, которые оправдываете себя Законом; от благодати вы отпали.
5 Ибо мы Духом, от веры, ожидаем ту праведность, на которую надеемся.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет никакой силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, любовью действующая.

Послание к Галатам 5 глава Библия: https://bible.by/cas/55/5/

[Nikita Maklakov]

мы, православные, и должны указывать на эти их, протестантов, ошибки

в Священном Писании младенцами называются дети до семи лет от роду ...

А вас уполномочили указывать?
И согласен, ссылочку можно дать

[- Сергий]

Именно так ! На основании ума и нравственного чувства, просветленных у христиан верой в Спасителя, а не на основании чужого человеческого авторитета, слов и мнений, ибо :

Для свободы Христос освободил нас. Итак, стойте и не подпадайте снова под иго рабства.2 Вот я, Павел, говорю вам: если вы будете обрезываться, Христос не принесет вам никакой пользы,
3 Но свидетельствую еще каждому человеку обрезывающемуся, что он обязан весь Закон исполнить.
4 Вы отделены от Христа, вы, которые оправдываете себя Законом; от благодати вы отпали.
5 Ибо мы Духом, от веры, ожидаем ту праведность, на которую надеемся.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет никакой силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, любовью действующая.

Послание к Галатам 5 глава Библия: https://bible.by/cas/55/5/

Тот же вопрос.
Сатана, на основании своего ума и своего нравственного чувства цитировал Писание Христу на крыше Храма, предлагая ему сброситься. Чем вы от него отличаетесь, согласно вашему же определению «здравомысленного» индивида?

И как ваше утверждение согласуется с заповедью Павла:
«и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.» (2-е Тимофею 2:2)

[Сергий 69]

А знаете, какой сильный аргумент против монашества - вот это Ваше то ли лукавство, то ли реальная зашоренность!
Типа Вы "не заметили" в теме слов других форумчан против института монашества, типа я одна "света" от монашества не вижу.

Все противники монашества только и могут писать о грехах монахов, но против монашества ничего толкового сказать не в силах. Оттого и скатились на тему крещения младенцев, как более беспроигрышную, поскольку они знают одну цитату из Писания, за которую и прячутся.

Ну, а то, что Вы света не видите...свет нужен людям которые стремятся к совершенству, они смотрят на положительный опыт других и стараются изменять себя, бороться со своими недостатками. А для Вас Ваше мнение самое правильное, Вы сами для себя свет и даже мнение Бога для Вас не имеет никакого значения, что Вы и продемонстрировали написав похвалу однополой любви.

[Полиграф П.]

1. Могут, конечно. Но душевная организация людей хочет ритуалов во всех областях жизни. А здравомыслие воздерживает от нелепых отношений к ритуалам.

И поэтому Христос заповедует нелепые ритуалы?

Здравый смысл как раз учит не мыслить крайностями.

Здравый смысл это исключительно практическое мышление, не поднимающееся до уровня научного, философского или духовного осмысления действительности. Он складывается исключительно на основе повседневного опыта. Поэтому, например, индийские брахманы высмеивали английских колонистов как сказочников, когда те рассказывали им о том, что у них на родине зимой вода становится настолько твердой, что по ней можно ходить.
Если бы люди руководствовались исключительно здравым смыслом, мы до сих пор ходили бы с лопаткой в поле, в не в ватерклозет.