Зачем монашество ?

[JDunS]

Если РКЦ ведома несомненной волей Бога, то почему Вы не там, а болтаетесь как гантеля в проруби?

Ну так Господь много кого ведёт к спасению, не только РКЦ , отягощенную тоннами исторической трухи, не имеющей к христианству никакого отношения

- - - Добавлено - - -

Но Лютер был настолько радикален в своих воззрениях на крещение детей, что я бы сказал что у него получилось даже лучше чем у большинства православных эту тему озвучить. и нынешние русские лютеране, которые в очень большой процентном отношении - это бывшие неопротестанты, они даже стесняются эти тексты публиковать. Я на этом форуме чаще цитировал доводы Лютера за крещение детей, чем они.
Там и все по Писанию, как говорится, и абсолютно зубодробительно для баптистов.

Может и зубодробительны, но ошибочны по сути

[Григорий Р]

Ну так Господь много кого ведёт к спасению, не только РКЦ , отягощенную тоннами исторической трухи, не имеющей к христианству никакого отношения

Крещение младенцев, безбрачие Христа и ЦН ради, посты, молитвенные бдения и т.д. это не труха. Это Новый Завет.
Не называйте его трухой.
А вот ваша кривая и бестолковая адаптация сценария - это дешёвая голливудчина.

[Квинт]

Яна, наверное, ответит, но и я хочу прокомментировать.
Только поглядите на сторонников института монашества: естественная критика их воззрений и практик - это, видите ли, "злоба", "борьба", "гонения", "убийство", "богохульство" (такое восприятие сторонники в теме продемонстрировали).

Во-первых, "силком к себе не тянут" и другие закрытые жёстко иерархические секты, с какой стати монахи про опасность других таких сект пишут? С какой стати монахи вообще против других религий пишут? Чем монахам кришнаиты мешают? Чем СИ им мешают? - и бесконечное число подобных зеркальных вопросов можно задать.

Во-вторых, в нашей стране было, что и "силком к себе тянут": это спасибо светскому государству, что не даёт в настоящее время.

В-третьих, в нашей стране монашество узурпировало архиерейскую власть в самой многочисленной религиозной организации, "симфонирующей" с государственными властями.

Секта монахов произвела кучу специфических мракобесных, человеконенавистнических, женоненавистнических, антисемейных, наукоборческих учений.

Вот вы, например, увидели, как в общую кастрюлю с компотом сыпят цианистый калий, - пусть их, как хотят, вы ведь не собираетесь пить этот компот!
Наблюдаете, как на ваших глазах граждане в 22-ой раз наступают на те же грабли, - пусть их, вам грабли не точно попадутся!

Но я гражданин моей страны, общий компот мне так или иначе пить придётся, и я могу зависеть от решений чудака с головой, ушибленной 22 раза этими граблями.

"Пусть их, монахов, как хотят", - мог бы написать форумчанин, живущий, например, в США, где основная масса народа не подвержена генетически пиетету перед православным монашеством и не даст вбить себе в голову: "я хуже всякой твари", "я сырьевой материал для производства монахов".

Люди, видящие душеполезный смысл в девизе монашества "Послушание выше поста и молитвы", живут в той же стране, что и я. Я и мои близкие могут оказаться в последствиях действий, решений, пропаганды таких людей.

а давайте посмотрим на уход в монастырь с другой точки зрения (аки р.Б. Ольга - в миру Бузова - "НЕ Вам, как всем, а всем, как Вам"): уходят в монастырь НЕ от чего-то, а КО Богу ...

[олег колыванов]

Но Лютер был настолько радикален в своих воззрениях на крещение детей, что я бы сказал что у него получилось даже лучше чем у большинства православных эту тему озвучить. и нынешние русские лютеране, которые в очень большой процентном отношении - это бывшие неопротестанты, они даже стесняются эти тексты публиковать. Я на этом форуме чаще цитировал доводы Лютера за крещение детей, чем они.
Там и все по Писанию, как говорится, и абсолютно зубодробительно для баптистов.

В свое время читал о крещении младенцев лютеранскую книгу и не нашел там ничего по Писанию. Особенно умелил аргумент книги где оцеживают комара словами: (во Христе) и как из этого они высасывают что не нужно ни покаяние ни вера личная и вообще ничего не нужно все за тебя сделают другие, одно не понятно в этой позиции почему же тогда так нельзя крестить атеистов и безбожников по словам других назначивших сами себя например крестными?

[Григорий Р]

недоед, недосып, недо..) причиной?

Ружана, Вы, со своей этой недопричиной, во всех темах носитесь.)
Всё Ваше, так называемое, сокровище и жизнь в одном расписном Кощеевом фаберже умещается.
Оскопите себя, уже, в конце концов. Болливудскую адаптацию сценария Нового Завета нужно выбросить.
В раю не занимаются этим, а Вы всё толкаете задними ножками шарик из навоза, украшая его по пути бисером из крапинок песчаного кварца.
Выкатитесь, вся такая, девочка на шаре, под софиты на лоно Авраамово - Кружите меня, круж-ж-жите!
Вас и отправят в Болливуд. Ножкой. Туда где Кришна с Шивой и все остальные девочки на блестящих шариках.

[JDunS]

Крещение младенцев, безбрачие Христа и ЦН ради, посты, молитвенные бдения и т.д. это не труха. Это Новый Завет...

в вашем воображении

[Григорий Р]

в вашем воображении

Что именно?
Голливудчина от Ждунс и Болливудчина от Ружаны?

[JDunS]

Что именно?...

да все ...

[олег колыванов]

Что именно?
Голливудчина от Ждунс и Болливудчина от Ружаны?

Как мыслите? зачем вообще апостолы благовествовали если проще покрестить всех младенцев и более чем достаточно?

[Григорий Р]

Как мыслите? зачем вообще апостолы благовествовали если проще покрестить всех младенцев и более чем достаточно?

Спросите у апостолов, зачем те крестили всех домашних и всех детей, которых у евреев было семеро по лавкам, и для чего проповедовали всякой твари, а не только тем, у кого высшее образование.
Или ищите слова, что апостолы крестили всех домашних, за исключением детей, не достигших сверспособности осознавать свою личность в зеркале и тем самым ничем не отличаясь от обезьяны.( Кстати, если Колыванов не знал, то младенцы всегда знают, что в зеркале именно они, а не кто-то похожий на них, только небритый, чего нельзя сказать о Колыванове). Обьясняя это тем, что Господь пришёл обожить только человеческую природу и нельзя исключать вероятность того, что бессловесный младенец может оказаться продуктом смешения с каким-нибудь полевым зверьком. Т.е. младенцу нужно дать возможность немного прорасти, а то вдруг у него хвост вырастит.

[Ольга Владим.]

Вы полагаете это было сказано для всех?

Судя по отсутствию ограничительных указаний - да, для всех.

[Григорий Р]

Вот только они не выполняют слова Божьего для себя -

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)


15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
(Иоан.17:15-18)

К Православным монахам, Оля, выстраивается очередь за словом. Реки паломников.
А от Вас, простите, последняя собака сломя голову убегает. Вот Вы и здесь.
Видимо учите народы, крестя их. Только о чем учите и чем крестите, непонятно. Чушью про инопланетян?
Уймитесь уже. Смиритесь.

[Полиграф П.]

Сектант о сектанте, это очень авторитетно.

Эх, кругом враги-сектанты!

[Полиграф П.]

Собственно, в форме заповеди-то у Христа помню только - любите друг друга.

В форме заповеди есть еще поручение о крещении и поручение о совершении Евхаристии до тех пор, пока Он не вернется вновь.

Ритуалов водного крещения Иисус не придумывал: традиции омовения в ознаменование чего-либо значимого существовали задолго до Иисуса. А уж детали христианских ритуалов - чисто человеческая придумка.

Особенность христианского крещения - то, чем оно отличается, например, от крещения Иоанна, - это крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа. И это заповедь Христа.
Что касается ритуала, скажем, Причастия, то он достаточно подробно описан ап. Павлом.

И, замечу, я не писала про нелепость ритуалов - я-то писала про нелепое отношение к ритуалам.

К сожалению, это неизбежно. Но такого нет, скажем, у лютеран. Почему? потому что с самого начала человек проходит длительное (в среднем - год) конфирмационное обучение, где всё подробно объясняется.

Здравомыслие - кардинальная добродетель, хорошее основание и науке, и философии, и духовности.

Ружана, забейте в поисковик и прочитайте определение здравого смысла. Это чистая практичность и не более того, а для философии, науки и духовности как раз следует оторваться от этой приземленности, предположив нечто нелепое с точки зрения здравого смысла. Ну, например, что Солнце намного больше Земли, хотя практический взгляд видит обратное. Или что Земля круглая, хотя практический взгляд видит что она плоская. И т.д. Для науки нужен полет фантазии, вспомним знаменитое выражение Нильса Бога, которое я уже цитировал: "Перед нами безумная теория. Вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной". И здравый смысл здесь явно не помощник, он безумные теории отвергает напрочь.

[Полиграф П.]

Наверное, те английские колонисты - сказочники.

Вы тоже не верите, что вода зимой становится твердой?

У индусов бог Шива живёт на снежной горе.

На которой сами они никогда не были в те времена.

Да и вообще религиозная философия витиеватая, так что представить затвердение воды в прозрачный кристалл для индуса - запросто.

Тем не менее это факт, описанный у Киплинга.
Не стоит представлять деревенских брахманов как всеведущих мудрецов, а мифы древней Индии как нечто особо глубокое. Это сейчас им придают нужный смысл проповедники, типа Бхактиведанты свами Прапхупады. Я, перед тем, как открыл для себя Христианство, увлекался индуизмом и Бхагавад-гиту и Шримад-бхагаватам прочел несколько раз с карандашом в руках.