Зачем монашество ?

[Ружана]

В чём странности заключаются?

В самом наличии таковых фантазий.

[Григорий Р]

В самом наличии таковых фантазий.

Ну, похожа же и это главное.

[Renev]

Это аскетизм и постничество, когда ни вина, ни хлеба, грубая одежда, бытие на уровне нищеты...
Мне думается слово "самоистязание" не уместно.
Ибо самоистязание - результат повышенного внимания к деятельности собственной плоти, специальные действия и практики, направленные на умерщвление некоторых функции тела...
Иоанн не интересовался победой над собственной плотью...
Он соответствовал своей миссии будучи в силе Ильи, ангел, посланный перед Христом, "глас вопиющего в пустыне", проповедующий покаяние...

То что вы описываете и есть монашество. Цель монаха или как вы сказали миссия и есть встреча, а лучше сказать узнавание Христа. Подобно тому как и Иоанн узнал его в толпе народа на Иордане. Умерщение плоти это лишь одна из задач для достижения этого не более того.

[Инна Бор]

Это благодаря не-монахам, а и вовсе атеистам есть права человека на свободу ухода из монашества.
В текстах теоретиков-учителей института монашества такой свободы не признаётся. И уж по меньшей мере проклятия и страшилки про ад вслед посылаются, что и в этой теме было продемонстрировано.

Не лгите уж, никто им проклятия вслед не посылает, человек сам должен знать, что давая обет Богу до конца Ему служить в монашеском чине, он себя добровольно обрекает жить до конца своей жизни в монастыре. Он должен понимать, что принимает решение на всю жизнь, недаром ему дается довольно долгое время в качестве послушника, чтобы хорошо обдумать свое намерение, я думаю, что два года вполне достаточно, чтобы человек пришел к такому выводу- быть ему монахом или нет.

[Enrico]

Это благодаря не-монахам, а и вовсе атеистам есть права человека на свободу ухода из монашества
В текстах теоретиков-учителей института монашества такой свободы не признаётся..

Мне кажется, разговор будет предметным, если мы посмотрим на сами эти тексты, а не на наше мнение об этих текстах, возможно, сформированного не после их прочтения, а после прочтения антиклерикальной и антимонашеской литературы.

И уж по меньшей мере проклятия и страшилки про ад вслед посылаются, что и в этой теме было продемонстрировано.

Насколько я понял, проклятия и страшилки посылаются частными людьми. Но это и нормально, и это же мы наблюдем и в светской жизни: если кто-то покинет политическую партию или даже свое место работы, то могут найтись такие бывшие коллеги, которые будут посылать вслед ему проклятия, мол подвел в самый ответственный момент...

[Renev]

Во-первых, Иоанн никогда не утверждал, что Бог повелел ему так жить. Но даже если и повелел, то ничего необычного в этом нет. Бог всякие экзотические вещи повелевал пророкам делать.
Во-вторых, Иоанн Креститель ни разу не христианин, чтобы преступать учение Христово.

Ну, а на то что Христос постился сорок дней и был в пустыне со зверями вы наверное скажете, что это же Христос Ему все можно?

[Инна Бор]

Ну, а на то что Христос постился сорок дней и был в пустыне со зверями вы наверное скажете, что это же Христос Ему все можно?

А то, что христиане должны подражать(или хотя бы стараться) Христу, в сущности, в этом и заключается суть христианства, таким людям, наверно, неизвестно?

[Яна 2013]

То что вы описываете и есть монашество. Цель монаха или как вы сказали миссия и есть встреча, а лучше сказать узнавание Христа. Подобно тому как и Иоанн узнал его в толпе народа на Иордане. Умерщение плоти это лишь одна из задач для достижения этого не более того.

Красиво говорите..
Но Йоханан бен Захария был пророк от чрева матери.
Ведомый Богом с детства, знавший свою миссию...
Избранный...

Полагаю, что ходили в грубой, износостойкой одежде из верблюжьего волоса (верблюжью шерсть для милоти Иоанна ведь кто-то cостриг, чесал, мыл, спрял из дешевых грубых оческов нити для нее, наверное женскими руками, соткал, на рынке продал) и ели примитивную пищу пустыни немало бедняков... Разве нет?

В глазах окружающих, жизнь Иоанна, израильского аристократа, сына коэна, в одежде бедняков и рабов и нищете была удивительна... Он - назорей Божий.
Его пророческая сила были очевидны и простолюдинам, и царям.

А насельники монастырей - просто люди, желающие встречи с неведомым, мистически настроенные, экзальтированные зачастую, пользующиеся некими, надо сказать сомнительными, духовно-телесными практиками борения с тестостероном и прочей биологией...
Они встречают какие-угодно видения, которые совершенно не достойны доверия, например, те же видения Богородицы...

Их кто-то призвал на миссию умерщвления плоти?

Человек Духом Христовым должен пламенеть, от него свет души должен исходить, просвещающий мир...
И где вы таких видели? Только слышали, что якобы были таковые, Девы являлись, Троицы... Так? Младенцы-Христы в чашах......

Только монашеские сказки о том, что был некто со светом, да спрятал свет под медным тазом... Потому как прятал, а не выставлял, то и свят.
Но свет должен быть очевиден всем.

[Ружана]

Ну, а на то что Христос постился сорок дней и был в пустыне со зверями вы наверное скажете, что это же Христос Ему все можно?

Иисус не постился те 40 дней - Он голодал. 40-дневное голодание физиологично, применяется для оздоровления в клиниках.
Иисус предпринял такую "встряску" телу один раз в жизни - перед началом практически революционной проповеди, сознавая опасность для жизни.
Я, к примеру, ничего не имею против подобной процедуры голодания для тех, кто намерен в не-христианские территории отправиться с христианской проповедью.

- - - Добавлено - - -

Цель монаха и есть встреча, а лучше сказать узнавание Христа. Подобно тому как и Иоанн узнал его в толпе народа на Иордане. Умерщение плоти это лишь одна из задач для достижения этого не более того.

Иоанн не умерщвлял свою плоть. Как и массы других людей, кто признал в Иисусе Сына Божия. Напомню, что Сыном Божиим первыми исповедовали Иисуса не самоистязатели-аскеты, а хозяюшка Марфа и женатый Пётр.

Самоистязание человека: голод при наличии еды, холод при наличии одежды, болезни при возможности выздороветь и тому подобное, - считать способствующими "узнаванию Христа"?
Почему бы людям с таким пониманием не сконструировать себе пыточную машину, агрегат со всякими прибамбасами, назвать его "Страстосмиритель" - и вперёд! Не догадались? Или уже есть, но всё "духовное" надо хранить в тайне?


- - - Добавлено - - -

Насколько я понял, проклятия и страшилки посылаются частными людьми. Но это и нормально, и это же мы наблюдем и в светской жизни: если кто-то покинет политическую партию или даже свое место работы, то могут найтись такие бывшие коллеги, которые будут посылать вслед ему проклятия, мол подвел в самый ответственный момент...

Да уж...
Сравнить "проклятия"-ругань досады однопартийцев - и онтологические страшилки про вечный ад из-за ухода из секты монахов.
А уж про "частных людей" - консенсус этих "частных людей"-монашеских авторитетов вырисовывается.

[Enrico]

Да уж...
Сравнить "проклятия"-ругань досады однопартийцев - и онтологические страшилки про вечный ад из-за ухода из секты монахов.
А уж про "частных людей" - консенсус этих "частных людей"-монашеских авторитетов вырисовывается.

По сути это одно и то же. Принципиальной разницы нет в том, чем именно оказывается давление на совесть страхом ли вечных мук, угрозой задействовать "связи" или тем, что поползут порочащие этого человека слухи. Это банальная манипуляция во всех случаях.

[laurcio]

Ну, а на то что Христос постился сорок дней и был в пустыне со зверями вы наверное скажете, что это же Христос Ему все можно?

Я вам больше скажу - Иисус часто уединялся для молитвы. Уединялся, а не прятался от мира.
Что касается пустыни, то в Писании прямо сказано, с какой целью Он был поведен Духом в пустыню - для искушения от дьявола, а не для того, чтобы изолировать Себя от мира.
Какое отношение все это имеет к институту монашества?
Все тексты Писания, которые используют в поддержку монашества, на самом деле, говорят о должном состоянии христианина живущего в миру, среди мирских людей. Другими словами, Писание не только не поддерживает монашество, а прямо противостоит ему.
Я не судья и не собираюсь судить монашество и монахов, так как каждый за себя даст отчет Богу. Просто душа болит видя, как искажают учение Христово.

- - - Добавлено - - -

А то, что христиане должны подражать(или хотя бы стараться) Христу, в сущности, в этом и заключается суть христианства, таким людям, наверно, неизвестно?

Если вы так своеобразно понимаете подражание Христу, то когда вознамеритесь поститься, езжайте в израильскую пустыню и поститесь там 40 дней. В противном случае, это уже не будет подражанием Христу.

[Ружана]

По поводу выросших в монашеской среде учений поцитирую резонные замечания форумчанина.

[quote author=Foma link=topic=51180.msg3487877#msg3487877 date=1456844318]
Где в Писании Господь дал человеку после его грехопадения и изгнания из Рая наущение примерно такого содержания: "По грехам своим отныне будешь ходить ниже всякой твари, ходить недостойным рода человеческого?"
Да нигде, не было такого. Что было - то Еве рожать в боли и скорби, Адаму хлеб добывать в поте лица своего, всё.

Почему святоотечество призывает меня исповедывать грехи с позиции не человека, но скота и твари безличностной, ибо всё личностное и волевое также призывает истребить в себе?
Кто дал право этому святоотечеству низводить Образ и Подобие Божие в положение скота, твари последней?

Опусов типа этого я могу привести вагон:
"Ведати подобает, яко три суть совершенного смирения степени. Первая степень покоряться старейшине, не превозноситься же над равными. Вторая степень покоряться равным, не превозноситься над меньшими. Третья степень покоряться и меньшим, и вменять себе ничтоже быти, яко единому от скотов, недостойну сопребывания человеческого".
[/quote]


[quote author=Foma link=topic=51180.msg3486858#msg3486858 date=1456762164]
Вообще, как-то "редактировалось" отношение Бога к человеку после его грехопадения? Нет.
Бог, затворяя врата Эдема за спиной человека, сказал ему, что он более не образ и подобие Божье? Нет.
Он сказал человеку, изгоняя его из Рая, что тот больше не высшее существо на земле, не хозяин земли и всякой твари на ней, а сам отныне "ниже всякой твари"? Нет.
Для Бога человек по-прежнему, как и в Эдеме, - образ Его и подобие, личность, со своею волей, высшее существо, но не червь и не тварь.
Именно таким Господь хочет нас видеть, верит в наше конечное спасение; к личности, к человеку послан обещанный ещё в раю Избавитель Христос, но не к червю и не к твари.
В святоотечестве идёт прямой изврат воли Бога и взгляда Бога на сущность человека. Никогда Господь не хотел видеть в нас сущность ниже всякой твари и червя, но всегда воспринимал человека как волевую личность, Себе, Творцу, подобную.
[/quote]

[Ружана]

Если вы так своеобразно понимаете подражание Христу, то когда вознамеритесь поститься, езжайте в израильскую пустыню и поститесь там 40 дней. В противном случае, это уже не будет подражанием Христу.

А после 40- дневного голодания - на проповедь в не-христианские территории.

- - - Добавлено - - -

По сути это одно и то же. Принципиальной разницы нет в том, чем именно оказывается давление на совесть страхом ли вечных мук, угрозой задействовать "связи" или тем, что поползут порочащие этого человека слухи. Это банальная манипуляция во всех случаях.

Да уж... Считать страх давлением на совесть - это нечто. Но, наверное, в парадигме монашеских воззрений.
А стокгольмский синдром у них - "любовь". А пытки и казнь инакомыслящего - "забота о его душе". И т.п.

- - - Добавлено - - -

Ну, похожа же и это главное.

Вы никогда меня не видели, и у Вас нет оснований судить, на кого я похожа, на кого не похожа.

[laurcio]

А после 40- дневного голодания - на проповедь в не-христианские территории.

Сначала нужно будет пройти все искушения от дьявола и выйти победителем.

[Сергий 69]

Мне кажется, что христианин должен не бежать от мира в монастырь а наоборот жить в миру и его преображать и менять в лучшую сторону .ИМХО.

Вообще-то христианин должен менять не мир в лучшую сторону, а свою душу, свой внутренний мир.

Так в чём смысл и польза, монашеской жизни ?

Если люди хотят ради этого изменения себя уединиться или найдя единомышленников жить одними целями, то что же в этом плохого? Для других людей вреда нет, а те, кто принял монашество получили для себя пользу.