Зачем монашество ?

[Яна 2013]

чистым надо быть в посте
истечение делает нечистым

нечистым можно быть и от посешения кладбища

Ритуальная чистота - как ритуальное удаление от того телесного, что нас удаляет от Творца...

Он нас такими создал, с истечениями, природа наша, биология, полностью может взять сознание в полон... Надо бы ощущать это и стараться дистанцироваться в себе самом с собой смертным и животно-подобным... Хоть на время...

Но ведь для чистых все чисто?
"А для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу."

Вот знают о Боге, и делами отрекаются... Вот как бывает.

[piroma]

Ритуальная чистота - как ритуальное удаление от того телесного, что нас удаляет от Творца...

Он нас такими создал, с истечениями, природа наша, биология, полностью может взять сознание в полон... Надо бы ощущать это и стараться дистанцироваться в себе самом с собой смертным и животно-подобным... Хоть на время...

Но ведь для чистых все чисто?
"А для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу."

Вот знают о Боге, и делами отрекаются... Вот как бывает.

а это ритуально тоже -

все то зло исходит из сердца человека и ОСКВЕРНЯЕТ его ?


язык находится в таком положении что возгорается от геенны и ОСКВЕРНЯЕТ ВСЕ ТЕЛО

или - да не зайдет во гневе вашем солнце

если гнев делает нечистым только ритуально почему да не будет так ?


в НОВОМ ЗАВЕТЕ ?

акк очистиься ТЕЛУ от такой нечистоты ?

[Яна 2013]

Заповеди Божии для всех, дело не в этом.
Есть люди, которые всегда хотят быть в общении с Богом, и в монастыре, в дали от мирской суеты это очень удобно практиковать и их Бог особенно любит.

Бог хочет служения Ему в Истине и Духе...

На практике, монастырь вовсе не избавлен от мирской суеты...

Я, например, не уверена, что именно "все там окажемся", откуда такая уверенность? А вы не исключаете возможности, что Христос вам скажет:"не вем вас", а вы ведь считали себя достойной быть по правую сторону.

В вечном огне уже ничего не "отгорит", ибо он вечный, но будет гореть и не сгорать во веки веков.

А я уверена.
Потому как все, от мала до велика, когда-то будут знать Бога, Смерти не будет...

Ад - это огонь очищающий...

Огонь вечный для греха... Но не для Отца Небесного, у Него свой отсчет вечности.

Мы же родились хорошенькими, чистенькими, достойными Будущей жизни, но обрастаем греховным дерьмом и сидим в нем как в панцире...
Так что наш младенчик в вечном огне не сгорит, сгорит в Аду мерзкий панцирь...

Вы о чём, Яна? Высшая любовь только в Боге.
Будет Бог во всём- помните эти слова? Останутся только духовные чувства друг к другу, те что испытывали мы на земле, я так предполагаю.

Да, духовные чувства...
Но такие чувства, о каким мы даже и знать не можем...
Что любовь поистине может быть высшая...

Ну, так человек и есть разумное животное, не знали чтоль?)

Разумное...

Постель супружеская поэтому - брачная скрепа...

Секс - все-таки потребность... Для мужчин уж точно. Что явствует из физиологии.

Да ничего подобного. Всем дано и все должны это реализовать еще при жизни, чтобы иметь непосредственное общение с Творцом после смерти.

Хорошо бы. Должны.
Да вот не все реализуют...

[Ружана]

Вообще-то, обет включал в себя безбрачие...
В том числе по обету родителей.
Таковой обет - дочь Иеффая (наверное первая из дев - безбрачниц). Дева Мария.
Пророчица Анна, вдова, доже с обетом...

Что назореям не запрещалось жениться, я прочитала вот здесь:
Владимир Витальевич
Про назореев как предшественников монахов вообще прикольно. ВЗ запрещает им стричь волосы и употреблять спиртное, но ни разу не запрещает супружескую жизнь.
Уход из монашества игумена Ростислава

Про Иеффая не помню.
Про пророчицу Анну где написано, что она обет безбрачия давала? И в каком возрасте, любопытно?

А Дева Мария - брачница, она же замуж вышла.

[Яна 2013]

а это ритуально тоже -

все то зло исходит из сердца человека и ОСКВЕРНЯЕТ его ?


язык находится в таком положении что возгорается от геенны и ОСКВЕРНЯЕТ ВСЕ ТЕЛО

или - да не зайдет во гневе вашем солнце

если гнев делает нечистым только ритуально почему да не будет так ?


в НОВОМ ЗАВЕТЕ ?

акк очистиься ТЕЛУ от такой нечистоты ?

Зло оскверняет душу и разум, а не тело...

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне"

- - - Добавлено - - -

Что назореям не запрещалось жениться, я прочитала вот здесь:
Владимир Витальевич
Про назореев как предшественников монахов вообще прикольно. ВЗ запрещает им стричь волосы и употреблять спиртное, но ни разу не запрещает супружескую жизнь.
Уход из монашества игумена Ростислава

Про Иеффая не помню.
Про пророчицу Анну где написано, что она обет безбрачия давала? И в каком возрасте, любопытно?

А Дева Мария - брачница, она же замуж вышла.

Если назорей, еще молодой и неженатый, решал соблюдать пост, например, такой же длительный как Иоанна Крестителя, , то он вынужден на время поста оставаться без брака, без жены...

Иеффай, будучи в Духе (!), дал обет принести в жертву Богу первое, что встретит его дома...
Встретила дочь и оплакала свое девство...

Дева Мария замуж фиктивно вышла...
Надо наверное было приобрести статус вдовы для пребывания при Храме:
36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,
37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.

[Ружана]

Есть люди, которые всегда хотят быть в общении с Богом, и в монастыре, в дали от мирской суеты это очень удобно практиковать

О кей, но тогда эти группы холостяков должны селиться вдали от населённых пунктов, так ведь?
С какой же стати возрождают монастыри в крупных городах?

А главное-то: зачем этим холостякам спецклятвы против возможного их в будущем желании таки создать семью?

И ещё: а те монахи, которые в епископы идут, чтобы не только над монахами, но и над не-монахами некоторым образом "владычествовать", и с не-церковными властями "симфонничать" - это они, стало быть, расхотели "вдали от мирской суеты быть в общении с Богом"?

[piroma]

[QUOTE=Яна 2013;6124331]Зло оскверняет душу и разум, а не тело...

6И язык огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

вы не любите апостола Иакова ?

за что ?

[Ружана]

Дева Мария замуж фиктивно вышла...

Я о древнееврейских обетах любопытствую.
Если бы существовали пожизненные "обет безбрачия" или "обет девственности", то никакого смысла в фиктивном браке не было бы.
Про Марию, кстати, не ясно: разве она собиралась в фиктивный брак? Написано же, что ангел ей о сверхъестественном зачатии сообщил, когда она уже то ли помолвленная невеста была, то ли уже жена.

- - - Добавлено - - -

Надо наверное было приобрести статус вдовы для пребывания при Храме:
36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,
37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.

Ну вот, была замужем, небось, и детей родила.
Доказала, стало быть, что она не проклята Богом за грехи, как в те времена про бездетных считалось, разве нет?
И во времена Христа, интересно, практиковалось, что вот если вдова осталась бездетной, то брат умершего её мужа должен был "восстановить семя" брату?

- - - Добавлено - - -

Иеффай, будучи в Духе (!), дал обет принести в жертву Богу первое, что встретит его дома...
Встретила дочь и оплакала свое девство...

Да ну...
Написано, что в Духе он сражался, а про обет - я ооочень сомневаюсь. А уж тем более про исполнение обета. Уж обратился бы к Богу: мол, прости, брякал языком не пойми чего, типа откупиться от Тебя хотел за помощь в военных действиях.

С головой не в порядке у чела было, предпосылки налицо: мать - проститутка, в семье - конфликты, неприятие его; извратил психику бандитизмом, потом войной. У такого в голове и Бог - любитель человеческих жертвоприношений, не удивляюсь.

- - - Добавлено - - -

Если назорей, еще молодой и неженатый, решал соблюдать пост, например, такой же длительный как Иоанна Крестителя, то он вынужден на время поста оставаться без брака, без жены...

Ну, временный обет - это ж не то, что навсегда.
Так и по работе могут быть контракты, что на такое-то время не изменяешь семейного положения.
Или, например, маме-папе и себе пообещать, что сначала институт закончу - "ну а девушки, а девушки потом".

- - - Добавлено - - -

В моем же понимании монашество - это полное отвержение этого мира Христа ради.

А ничё, что Христос-то как раз мир не отвергал - а в него воплотился?
И что Сам сказал, какие действия Он считает сделанными ради Него? - действия на благо людей.

Вы-то как себе представляете "полное отвержение мира"?
И, кстати, не находите, что не Христу, а вот как раз другому библейскому персонажу ооочень бы понравилось "полное отвержение мира людей"?

- - - Добавлено - - -

Вас никто не принуждает быть послушницей таких монахов.

О, слава Богу за атеистов и их светское государство!

Тем не менее, обращать внимание на извращённые монашеские учения приходится, в рамках посильного противостояния разлитию их яда по некритичным умам.
А то ведь, например, у аввы Дорофея такое есть:
"Если мне встретится какое-либо дело, то мне приятнее поступить по совету ближнего, хотя бы случилось испортить оное по его совету, нежели хорошо исполнить дело, последовав своей воле".

Не, не надо: в нашей стране и так полно всего сикось-накось понаделано.

[Инна Бор]

О кей, но тогда эти группы холостяков должны селиться вдали от населённых пунктов, так ведь?
С какой же стати возрождают монастыри в крупных городах?

Не обязательно. Например, Сретенский монастырь в Москве основан в 14 веке, а возродился в конце прошлого века, там вполне нормальная, монашеская жизнь. А что, что в крупных городах, суета как-то влияет на монахов? А тем, кто только хочет поступать в монастырь, могут выбирать- или в крупном городе или вдалеке от цивилизации, куда сердце ляжет.

А главное-то: зачем этим холостякам спецклятвы против возможного их в будущем желании таки создать семью?

Монах- это на всю жизнь. Если монах нарушит клятву, уйдет из монастыря и создаст семью, то его покарает Бог. Это очень серьезно. Недаром, в монастырях долго испытывают, сначала трудится послушником года два, присматриваются к нему, и только потом, если посчитают достойным- постригают в монахи.

И ещё: а те монахи, которые в епископы идут, чтобы не только над монахами, но и над не-монахами некоторым образом "владычествовать", и с не-церковными властями "симфонничать" - это они, стало быть, расхотели "вдали от мирской суеты быть в общении с Богом"?

Угу. Побольше на Ахилле торчите и читайте "обиженных".
Вы-то откуда достоверно знаете, чем занимаются епископы? У них больше нет других забот, вы полагаете, кроме как "владычествовать"?

[Яна 2013]

Я о древнееврейских обетах любопытствую.
Если бы существовали пожизненные "обет безбрачия" или "обет девственности", то никакого смысла в фиктивном браке не было бы.
Про Марию, кстати, не ясно: разве она собиралась в фиктивный брак? Написано же, что ангел ей о сверхъестественном зачатии сообщил, когда она уже то ли помолвленная невеста была, то ли уже жена.

Трудно сказать, каковы обычаи тогда были...
История их не сохранила.
Можно только догадываться.
Рассеяние и талмудический период стерли то, что было. Может еще найдут какие свитки в какой-нибудь пещере, которые прояснят, что было на женском дворе Храма и что могла там делать пророчица Анна...

Но то, что родительские обеты относительно детей были и обрекали дочерей на безбрачие очевидно со времен Иеффая.
Ну и пример Иоанна Крестителя очевиден... Когда про еще неродившегося сказано, что тот назорей Божий.

Мария - ребенок по обету. Его никто не отменял.
Она не должна была быть женой в общепринятом понимании...
Поэтому обручена...

Я доверяю многому из того, что в Протоевангелии, конечно оно не без христианских правок, но в целом отражает реалии. Доказательство верности содержимого - Коран, в котором вся эта история кратко повторена, Даже про жребий старцев насчет Марии есть, как они бросали трости, и их пререкания...

Мария - Дева, сохранившая обеты, а не жена Иосифа со всеми отсюда выходящими последствиями....

Безбрачным был Даниил. Правда он был евнух. Евнух - и великий пророк...
В священники не годен, а вот в пророки запросто оказался.

Ну вот, была замужем, небось, и детей родила.
Доказала, стало быть, что она не проклята Богом за грехи, как в те времена про бездетных считалось, разве нет?
И во времена Христа, интересно, практиковалось, что вот если вдова осталась бездетной, то брат умершего её мужа должен был "восстановить семя" брату?

Да вот ничего не сказано про детей, зато почему-то отсчет от ее девственности ведется.
Не просто так она упомянута. Да к тому же пророчица...

Бездетной вдовой Юдифь была. Красавицей.
Причем очень уважаемой. Прожила 105 лет

Да ну...
Написано, что в Духе он сражался, а про обет - я ооочень сомневаюсь. А уж тем более про исполнение обета. Уж обратился бы к Богу: мол, прости, брякал языком не пойми чего, типа откупиться от Тебя хотел за помощь в военных действиях.

Он пророк был.
Ничего напрасно не говорил...

Господу надо же было, чтобы Дева родила.
Вот так за столетия и складывалась ситуация...

32 И что ещё скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,33 которые верою побеждали царства, творили правду...
Послание к Евреям 11 гл.

С головой не в порядке у чела было, предпосылки налицо: мать - проститутка, в семье - конфликты, неприятие его; извратил психику бандитизмом, потом войной. У такого в голове и Бог - любитель человеческих жертвоприношений, не удивляюсь.

Людей в жертву во имя Бога не приносили..
И каннибализмом не занимались.

Ну, временный обет - это ж не то, что навсегда.
Так и по работе могут быть контракты, что на такое-то время не изменяешь семейного положения.
Или, например, маме-папе и себе пообещать, что сначала институт закончу - "ну а девушки, а девушки потом".

До "потом" можно не дожить.
Иоанн Креститель был ровесник Иисуса... Должно ему быть убитым...
Иоанн видимо об этом знал. Готовился...

Как и Иисус...

Какая еще любовь, семья, женщины...

Когда всегда помнишь, что скоро умрешь, да еще так ужасно.

-

[Ружана]

Например, Сретенский монастырь в Москве основан в 14 веке, а возродился в конце прошлого века, там вполне нормальная, монашеская жизнь. А что, что в крупных городах, суета как-то влияет на монахов?

Это Вы меня спрашиваете?
Это я у монахов и почитателей института монашества могу спросить: монахи же пишут, что, мол, надо от "мира" уединяться.

[Яна 2013]

[QUOTE=piroma;6124345]

Зло оскверняет душу и разум, а не тело...

6И язык огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.



вы не любите апостола Иакова ?

за что ?

А вы типа любите апостола?... )

Оскверняет тело язык, злое, лживое слово в смысле, что человек не годен становится на служение, не может быть Храмом...
А не в том смысле ритуального истечения и т.п.

[Григорий Р]

А Дева Мария - брачница, она же замуж вышла.

Ружана, ответьте честно.
Вы верите, что Мария не познала земного мужа и в буквальном смысле зачала во чреве от Духа Святого?
Сможете ответить често и прямо?

[piroma]

[QUOTE][QUOTE=Яна 2013;6124411]

А вы типа любите апостола?... )

я люблю его слово а сам он не знаю как выглядит
больше я завидую ему - знать так много да еще от Бога

Оскверняет тело язык, злое, лживое слово в смысле, что человек не годен становится на служение, не может быть Храмом...
А не в том смысле ритуального истечения и т.п.[

а ккакая разница в нечистоте - дотронулся до мертвого или неправду сказал и тело стало нечистым ?

одна снаружи другая изнутри -однако результат тот же

[Певчий]

А ничё, что Христос-то как раз мир не отвергал - а в него воплотился?
И что Сам сказал, какие действия Он считает сделанными ради Него? - действия на благо людей.

Вы-то как себе представляете "полное отвержение мира"?
И, кстати, не находите, что не Христу, а вот как раз другому библейскому персонажу ооочень бы понравилось "полное отвержение мира людей"?

Отверг, отверг Христос славу этого мира, когда сатана, искушая Его в пустыне, говорил, что вся та слава мира принадлежит ему и что он дает ее тем, кто, падши перед ним, поклонится. Вы сейчас продемонстрировали книжнический подход, где увидев слово "мир", наделили его только одним смысловым значением. При этом Вы взялись трактовать мои слова, наделяя их своим, неправильным смыслом.
Я же писал о том уровне зрелости, из которого Павел говорит о себе, что распялся для мира, так что уже не он живет, а Христос в нем. Не каждый верующий может так о себе сказать. Самоуверенные не в счет. Эти ляпнуть могут о себе могут много чего. Я о смиренных говорю.
Есть такое устроение души, при котором человека ничто земное уже не влечет, в том числе и не греховное земное. Их помыслы все именно о горнем, а не просто не л грехе. Ибо не грешно желать, к примеру, брак, семью, детей. Но на фоне горнего и любви к Самому Господу то все кажется им суетой и пустыми игрушками... Вот это подлинные монахи, и без всяких обетов. С обетами - это тоже монашество. Но я не нахожу его для себя разумным.