Зачем монашество ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #241
    Сообщение от Ружана
    Бог что? не знал, кто выйдет Иеффаю навстречу? Захотел понюхать горелой человечинки?
    Ничего не написано про эту клятву, что она "в Духе Божьем", и это тем более ясно, что Бог вообще против склонности людей клятвы давать высказывался.
    Обязательно нужно богохульствовать.

    Комментарий

    • Яна 2013
      Ветеран

      • 04 May 2016
      • 6929

      #242
      Сообщение от Briliant
      На каком Храмовом дворе? Тогда ещё Храма не было... вас удивляет, что он принёс в жертву свою дочку, но то, что он был сын блудницы, не удивляет... а то что Самсон, стал самоубийцей, через свою похоть к Филистимлянке, не удивляет?

      Это всё образы, служащие предостережениями будущим поколениям... чтобы люди читали их и понимали, как не надо делать...
      В самом деле, я ошиблась с храмом.

      В любом случае, жертву по Закону приносили священники.

      Никто человека в жертву не приносил, разве это не очевидно?

      Есть два мнения комментаторов о том, что же действительно сделал Ифтах.
      1. По одному мнению, написанное следует понимать буквально: он принёс дочь в жертву.
      2. По другому мнению, он посвятил её полностью Б-гу, и она на всю жизнь осталась незамужней.


      Есть еще мнение апостола Павла о том, что Иеффай - пророк,праведник (Евреям 11:32), а значит в его адекватности сомневаться не приходится.

      Вам апостол Павел авторитет?
      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

      Комментарий

      • Инна Бор
        Отключен

        • 05 May 2016
        • 18160

        #243
        Сообщение от Briliant
        Но только в том случае, если они обзавелись жёнами, официально или неофициально... тогда да... а если они вышли в мир, из монастырей, и не вступают в брак... в таком случае, их клятва не нарушена...
        В письме к одной монахине о. Иоанн (Крестьянкин) совершенно четко и ясно говорит, что «монах, изменивший своим обетам, вменяется в самоубийцу и даже лишается христианского погребения». А в другом письме к некоему о. Максиму указывает: «Монах, и тем более иеромонах, жениться не может. И кем она становится с тобой? Блудницей, жертвой ада. Ты же по канонам, если не прекратишь своих беззаконных отношений и не успеешь покаяться в этих своих деяниях и умрешь, то вменяешься в самоубийцу и лишаешься православного погребения». И это далеко не единичное мнение о. Иоанна, потому что оно находит подтверждение в Предании.

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #244
          Сообщение от Яна 2013
          В любом случае, жертву по Закону приносили священники.
          Не в любом... жертвы, иногда приносили и Пророки...

          Никто человека в жертву не приносил, разве это не очевидно?
          Если бы это было очевидно, не было бы споров по этому поводу...

          Это решение Иеффая, и судья Ему только Б-г...

          Но, обет его глупый и эмоциональный, это видно из дальнейшего повествования...

          Есть еще мнение апостола Павла о том, что Иеффай - пророк,праведник (Евреям 11:32), а значит в его адекватности сомневаться не приходится.

          Вам апостол Павел авторитет?
          Так праведник и Лот, и Самсон...

          Суд 17:6 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.

          Комментарий

          • Инна Бор
            Отключен

            • 05 May 2016
            • 18160

            #245
            Сообщение от Ружана
            1. А в монастыри-то зачем бежать, если это "внутреннее удаление", а не внешнее?
            А что непонятно- то? В семье насколько можно "внутренне удалиться"?
            Вот поэтому, не связывая себя семьей и заботами, монах и уходит в тихую обитель, чтобы постоянно молиться Богу.
            2. Бывала. Вижу, как идут захожане, к иконке там, к мощам приложиться, пожертвование принести, записочки подать. Монашки иконки тряпочкой протирают, записочки принимают. Это "внутреннее удаление от мира"? - ну, ладно
            Монашки "тряпочкой протирают" да "записки принимают", а больше вы ничего не видели, а больше вам ничего на ум не приходит? Это всё называется послушанием.
            А вот тайное делание, о котором никто не знает, но видит лишь Бог, вы, конечно не видели, оно сокровенно.
            Но словесная конструкция "полного отречения от мира" сюда не катит, а я насчёт этой конструкции интересуюсь.
            Вы в скиту не бывали?
            А монахи живут тем, что сами производят и на пожертвования.

            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #246
              Сообщение от Alexinna
              В письме к одной монахине о. Иоанн (Крестьянкин) совершенно четко и ясно говорит, что «монах, изменивший своим обетам, вменяется в самоубийцу и даже лишается христианского погребения». А в другом письме к некоему о. Максиму указывает: «Монах, и тем более иеромонах, жениться не может. И кем она становится с тобой? Блудницей, жертвой ада. Ты же по канонам, если не прекратишь своих беззаконных отношений и не успеешь покаяться в этих своих деяниях и умрешь, то вменяешься в самоубийцу и лишаешься православного погребения». И это далеко не единичное мнение о. Иоанна, потому что оно находит подтверждение в Предании.
              Ну, вы уже входите в предание... и на нём строите свои доводы... я строю свои доводы на Писании... если на то пошло, то для Христианина совсем нельзя произносить клятву, кроме обещания Б-гу доброй совести... таким образом, монашеские клятвы, это кабала...

              На это нет никакого приказа Машиаха, чтобы брать с человека клятвы... Перовоапостольская Церковь, ни с кого ни какие клятвы не брала, это всё от недалёкого ума...

              Комментарий

              • Renev
                Я ужасен :(.

                • 10 January 2010
                • 11946

                #247
                Сообщение от laurcio
                Учение Христа мешает личному выбору человека стремящегося к уединению от мира и самоистязанию, только в одном случае - если этот человек, уединяясь от мира и истязая себя, в своем выборе ссылается на учение Христа.
                Христос и апостолы нигде не учили прятаться от мира или выходить из него. Напротив, они учили идти в мир и благовествовать этому миру спасение во Христе, творить среди людей этого мира добрые дела, чтобы они, видя эти добрые дела, прославили Бога в день посещения.
                Вывод - всякий человек, преступающий учение Христово, не имеет в себе Бога.
                Т.е. Иоанн Предтеча не имел в себе Бога? Жил в пустыни, истязал себя, ел не пойми что, одет был не пойми как.

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #248
                  Сообщение от Briliant

                  Но, обет его глупый и эмоциональный, это видно из дальнейшего повествования...

                  .
                  Чем же глупый, если он получил что хотел.

                  Комментарий

                  • Яна 2013
                    Ветеран

                    • 04 May 2016
                    • 6929

                    #249
                    Сообщение от Briliant
                    Не в любом... жертвы, иногда приносили и Пророки...
                    Божий пророк мог принести в жертву всесожжения человека или нечистое животное?


                    Но, обет его глупый и эмоциональный, это видно из дальнейшего повествования...
                    Судья Израиля, пророк - глуп?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Renev
                    ...истязал себя...
                    Как это?.....
                    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                    Комментарий

                    • Renev
                      Я ужасен :(.

                      • 10 January 2010
                      • 11946

                      #250
                      Сообщение от Яна 2013
                      Как это?.....
                      Жить в пустыни, есть саранчу это не истязать себя?

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #251
                        Сообщение от Яна 2013
                        Божий пророк мог принести в жертву всесожжения человека или нечистое животное?
                        По закону Моше не мог...

                        Судья Израиля, пророк - глуп?
                        Я не говорю что он был глуп постоянно, но в тот момент оказался глуп... а что вас удивляет?

                        Никто не застрахован от глупых ошибок...

                        Комментарий

                        • Инна Бор
                          Отключен

                          • 05 May 2016
                          • 18160

                          #252
                          Сообщение от Яна 2013
                          Как это?.....
                          Попробуйте, Яна, походить в одежде из верблюжьего волоса...
                          Это ли не самоистязание тела?

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #253
                            Сообщение от Briliant

                            Я не говорю что он был глуп постоянно, но в тот момент оказался глуп... а что вас удивляет?

                            Никто не застрахован от глупых ошибок...
                            Это не ошибка, а плата за риск.

                            Комментарий

                            • Briliant
                              Христианин.

                              • 29 January 2009
                              • 13572

                              #254
                              Сообщение от Elf18
                              Это не ошибка, а плата за риск.
                              А что, его кто то принуждал совершать клятву? Без клятвы ничего бы не вышло?

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #255
                                Сообщение от Briliant
                                А что, его кто то принуждал совершать клятву? Без клятвы ничего бы не вышло?
                                Естественно его никто не принуждал делать клятву.
                                Но, ему была нужна военная победа, а уверености её достичь не было.

                                Комментарий

                                Обработка...