Зачем монашество ?

[piroma]

Ружана, ответьте честно.
Вы верите, что Мария не познала земного мужа и в буквальном смысле зачала во чреве от Духа Святого?
Сможете ответить често и прямо?

а каким способом вы понимаете это ?
непрямым ?

небуквальным ?
каким ?

духовным якобы ?
и что он говорит ?
как расшифровывает историю ?

[Яна 2013]

[QUOTE=piroma;6124413][QUOTE]

а ккакая разница в нечистоте - дотронулся до мертвого или неправду сказал и тело стало нечистым ?

одна снаружи другая изнутри -однако результат тот же

Чистота внутренняя не зависит от того, что человек ел или физически касался...

16 Иисус сказал: неужели и вы ещё не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст из сердца исходит сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками не оскверняет человека.


Прикоснулся к мертвому телу, помыл руки и нет никакой чистоты...

А вот солгал, идолопоклонничал, убил - уже приговор в вечности...

[Ружана]

Монах- это на всю жизнь. Если монах нарушит клятву, уйдет из монастыря и создаст семью, то его покарает Бог. Это очень серьезно.

Так я насчёт этих странных "очень серьёзных" мнений и спрашиваю: за что карать-то?

Тут надо иметь в виду два варианта монашеской идеологии.
Первый они прямо не публикуют, хитрят "яко змии" (смысл её - что только монахи и спасутся, а не-монахи - так, сырьё для производства монахов; будет время и не лень, я красноречивые признаки наличия такой идеи напишу).

Рассмотрим второй вариант: что монашество и не-монашество (холостяцкое и семейное) - равночестные пути христианской жизни.
Итак, к примеру, есть задача и цель - покрасить забор.
Некто стал красить его слева-направо (монашество). А потом почувствовал, что ему удобнее будет красить справа налево и другой кистью (семейственность). И что? С какой стати наказывать труженика за изменение направления покраски?

Ну и, в очередной раз, Алексинна показала уровень монашеских выдумок. "Бог покарает за создание семьи"! Да за историю церкви тысячи монахов создавали семьи - уходя из монахов или тайно - и никаких оснований считать, что их "Бог карает", не имеется. Вот многие бывшие "братья", возмущённые свободным выбором "брата", могут предпринимать попытки "покарать".

[Инна Бор]

Это Вы меня спрашиваете?
Это я у монахов и почитателей института монашества могу спросить: монахи же пишут, что, мол, надо от "мира" уединяться.

Ну так, они что, от мира не удаляются? Вы, вообще, бывали в монастырях, размещенных в крупных городах?
"Удаляться от мира"- это не значит, что надо непременно бежать в пустыню, это внутреннее удаление, а не внешнее.

[Briliant]

Так я насчёт этих странных "очень серьёзных" мнений и спрашиваю: за что карать-то?

Тут надо иметь в виду два варианта монашеской идеологии.
Первый они прямо не публикуют, хитрят "яко змии" (смысл её - что только монахи и спасутся, а не-монахи - так, сырьё для производства монахов; будет время и не лень, я красноречивые признаки наличия такой идеи напишу).

Рассмотрим второй вариант: что монашество и не-монашество (холостяцкое и семейное) - равночестные пути христианской жизни.
Итак, к примеру, есть задача и цель - покрасить забор.
Некто стал красить его слева-направо (монашество). А потом почувствовал, что ему удобнее будет красить справа налево и другой кистью (семейственность). И что? С какой стати наказывать труженика за изменение направления покраски?

Ну и, в очередной раз, Алексинна показала уровень монашеских выдумок. "Бог покарает за создание семьи"! Да за историю церкви тысячи монахов создавали семьи - уходя из монахов или тайно - и никаких оснований считать, что их "Бог карает", не имеется. Вот многие бывшие "братья", возмущённые свободным выбором "брата", могут предпринимать попытки "покарать".

В принципе, их действительно покарает Б-г... почему? Потому что, дали обет безбрачия... то есть, по сути дали клятву Б-гу... нарушили клятву, прокляли себя, своим нарушением клятвы...

[Инна Бор]

Ну и, в очередной раз, Алексинна показала уровень монашеских выдумок. "Бог покарает за создание семьи"! Да за историю церкви тысячи монахов создавали семьи - уходя из монахов или тайно - и никаких оснований считать, что их "Бог карает", не имеется. Вот многие бывшие "братья", возмущённые свободным выбором "брата", могут предпринимать попытки "покарать".

Если в этой жизни не покарает, значит в будущей. Вы как-то все(плотские) забываете, что есть ещё Вечность, как вечное наказание, без милости.

- - - Добавлено - - -

В принципе, их действительно покарает Б-г... почему? Потому что, дали обет безбрачия... то есть, по сути дали клятву Б-гу... нарушили клятву, прокляли себя, своим нарушением клятвы...

Всё верно. Они-клятвопреступники. За преступление клятвы Бог карает.
Я лично знаю один такой случай с бывшим монахом.

[Ружана]

Вы сейчас продемонстрировали книжнический подход, где увидев слово "мир", наделили его только одним смысловым значением. При этом Вы взялись трактовать мои слова, наделяя их своим, неправильным смыслом.

Певчий, не выдумывайте: я ничего не демонстрировала, тем более "книжническое", ибо я домохозяйка, а не "книжница"; и слова Ваши не трактовала, а как раз вопрос задала, какой смысл Вы вкладываете в странную словесную конструкцию:

Вы-то как себе представляете "полное отвержение мира"?

Павел говорит о себе, что распялся для мира, так что уже не он живет, а Христос в нем.

Ну и?
Я спрашиваю про словесную конструкцию "полное отвержение мира".
Миссионерское рвение Павла под эту конструкцию не подходит.
А монашеское прятание от христиан в спецсекте ничуть не похоже на миссионерское рвение Павла.

Есть такое устроение души, при котором человека ничто земное уже не влечет, в том числе и не греховное земное. Их помыслы все именно о горнем, а не просто не о грехе. Ибо не грешно желать, к примеру, брак, семью, детей. Но на фоне горнего и любви к Самому Господу то все кажется им суетой и пустыми игрушками... Вот это подлинные монахи, и без всяких обетов. С обетами - это тоже монашество. Но я не нахожу его для себя разумным.

Что за "любовь к Господу"? Это любовь к Господу (напомню, Который - Богочеловек, причём "неизменно-неразлучно") проявляется, по-Вашему, в равнодушии к жизни людей?
На основании каких же слов Господа Иисуса Христа?
И, кстати, зачем Иисус и апостолы людей исцеляли, нищим пожертвования давали? Какой-то суетой и пустыми игрушками занимались! Нет, чтоб помыслы всё "о горнем" и только к Богу Любовь!

А почему это "с обетами" - тоже монашество, по-Вашему? Украшать монастырь, торговать в монастыре, принимать паломников, подчиняться игумену, - это разве "только к Богу любовь", не суета и игрушки?

[piroma]

[QUOTE=Яна 2013;6124426][QUOTE=piroma;6124413]

Чистота внутренняя не зависит от того, что человек ел или физически касался...

16 Иисус сказал: неужели и вы ещё не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст из сердца исходит сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками не оскверняет человека.


Прикоснулся к мертвому телу, помыл руки и нет никакой чистоты...

А вот солгал, идолопоклонничал, убил - уже приговор в вечности...

разговор был с законниками
потому читать следует -
все входящее по закону в уста человека не оскверняет его
и результат - итог - можно есть неумытыми руками

на этом все
никаких свиней я здесь не заметил


помыл руки - и семь дней отсчитай
и до захода солнца еще

[Briliant]

Всё верно. Они-клятвопреступники. За преступление клятвы Бог карает.
Я лично знаю один такой случай с бывшим монахом.

Но только в том случае, если они обзавелись жёнами, официально или неофициально... тогда да... а если они вышли в мир, из монастырей, и не вступают в брак... в таком случае, их клятва не нарушена...

[Ружана]

В принципе, их действительно покарает Б-г... почему? Потому что, дали обет безбрачия... то есть, по сути дали клятву Б-гу... нарушили клятву, прокляли себя, своим нарушением клятвы...

Да ладно Вам Бога психованным самодуром-то представлять.
Даже земные человеческие суды освобождают человека от "клятв" (взятых на себя обязательств), если видят, что чел дал те обязательства, будучи в заблуждении, если видят, что у чела трудные обстоятельства, препятствующие выполнению обязательств, возникли.
А тут "добрый Пастырь" такой: "Ага! Семью создал, жену-детей любил?! В ад тебя!"
Ништяк богословие.

- - - Добавлено - - -

Но только в том случае, если они обзавелись жёнами, официально или неофициально... тогда да... а если они вышли в мир, из монастырей, и не вступают в брак... в таком случае, их клятва не нарушена...

Ещё не легче.
Демонизация семьи получается.
Глядишь, некоторые и к примеру Иеффая не прочь вернуться: дал глупейшую клятву - и сжёг дочку. И типа Бог доволен.
Чем этот "бог" от дьявола отличается, не видать.

[Яна 2013]

В принципе, их действительно покарает Б-г... почему? Потому что, дали обет безбрачия... то есть, по сути дали клятву Б-гу... нарушили клятву, прокляли себя, своим нарушением клятвы...

Да вот что-то не карает... Зачем?
Зачем карать, если они сами решили установить монашество. Господь ничему такому не учил...

Если люди не знают, что творят..
Реально не знают...
Участвуют в каких-то мистериях... Потому что так искони принято, почетно, с ангелами типа уравнивает...

После 1917 года многие ушли в мир,создали браки...
Что покарал?

А сейчас извращенцев церковных карает?
Только если так разухабятся в правовом поле, что УК РФ уже аж плачет...
А так всё скрыто и всё путем...)

- - - Добавлено - - -

Всё верно. Они-клятвопреступники. За преступление клятвы Бог карает.
Я лично знаю один такой случай с бывшим монахом.

А за нанопыль покарал?
Что, епископы не обязаны монашеские обеты соблюдать?
Богатиться и тщеславиться уже можно

А за Никодимов грех кого-то покарал?
Никого.

"Взгляды, уборы, обходительства, роскоши и прочие поступки везде показывают, что монашество в молодости ничто иное есть, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство..." (М.В. Ломоносмов)

[Ружана]

Ну так, они что, от мира не удаляются? Вы, вообще, бывали в монастырях, размещенных в крупных городах?
"Удаляться от мира"- это не значит, что надо непременно бежать в пустыню, это внутреннее удаление, а не внешнее.

1. А в монастыри-то зачем бежать, если это "внутреннее удаление", а не внешнее?

2. Бывала. Вижу, как идут захожане, к иконке там, к мощам приложиться, пожертвование принести, записочки подать. Монашки иконки тряпочкой протирают, записочки принимают. Это "внутреннее удаление от мира"? - ну, ладно.
Но словесная конструкция "полного отречения от мира" сюда не катит, а я насчёт этой конструкции интересуюсь.

[Briliant]

Да ладно...

Прохладно...)))

Бога психованным самодуром-то представлять.
Даже земные человеческие суды освобождают человека от "клятв" (взятых на себя обязательств), если видят, что чел дал те обязательства, будучи в заблуждении, если видят, что у чела трудные обстоятельства, препятствующие выполнению обязательств, возникли.
А тут "добрый Пастырь" такой: "Ага! Семью создал, жену-детей любил?! В ад тебя!"
Ништяк богословие.

Не можешь исполнить, не клянись вовсе...

Чис 30:3 если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его.

Ещё не легче.
Демонизация семьи получается.
Глядишь, некоторые и к примеру Иеффая не прочь вернуться: дал глупейшую клятву - и сжёг дочку. И типа Бог доволен.
Чем этот "бог" от дьявола отличается, не видать.

Машиах всё доходчиво объяснил, не клянитесь вовсе... если Он предупреждал, значит знал, что клятвы до добра не доведут... вот как Иеффая...

- - - Добавлено - - -

Да вот что-то не карает... Зачем?
Зачем карать, если они сами решили установить монашество. Господь ничему такому не учил...

Так нигде не сказано, что Он будет карать здесь и сейчас... придёт время, и ему всё равно напомнят его косяк... незамеченным, его никто не оставит...

[Григорий Р]

Ништяк

Ружана, ответьте, пожалуйста.
Зачем монашество ?

[Ружана]

Не можешь исполнить, не клянись вовсе...
Чис 30:3 если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его.

Благодаря Богочеловеку теперь милость превыше законов. А Вы каким-то странным роботом Бога воспринимаете. Причём злющим роботом.