Зачем монашество ?

[Ружана]

Мона́х (от греч. μοναχός одиночный) христианин, всецело посвятивший себя Богу.

Во-первых, не смешите с этим "одиночный".
У монаха мама-папа, родственники есть? Любовь к ним, забота о них - это претит Богу? - Вовсе нет, Иисус чётко говорил, что забота о людях - это и есть "сделать Богу".
Во-вторых, монахи группой в монастыре живут, не одиноки ничуть, и "посвящают" там себя послушанию монастырскому начальству, а не Богу.
Ладно б ещё кто-то в деревню глухую уехал, коих у нас в России не счесть, где три бабки живут или и вовсе никого, дома годные брошеные есть - вот, мол, я одинокий, на людей не "отвлекаюсь", Богу молюсь денно и нощно.
Так и то: кушать-то что этот одиночка намеревается? траву? И одёжка не вечная.
А главное, в чём, в чём его "посвящение Богу"-то будет выражаться? Что он будет день и ночь самокозлиться, мол, грешник я, у меня мысли к людям вернуться? у меня мысли ещё что-нибудь кроме травы поесть?
(Это я вспоминаю из жития Марии Египетской: там она рассказывает Зосиме, как на неё "грех" воспоминаний о мясе нападал).
Паноптикум, короче.

- - - Добавлено - - -

В чем отличия между нами - в том, что Вы верите, что откровение Божие окончилось в I веке, и что с тех пор Бог ничего не повелевал делать. Я же верю, что Бог и поныне действует в Церкви, и в частности, что и Павел Фивейский, и Антоний Великий получили повеление от Бога выйти из мира и основать первое монашеское поселение.

Ага.
1. Ну, основать поселение холостяков - почему бы и нет. Люди имеют право селиться единомышленными группами, например, так называемые экологические поселения создавать.
А вот создавать запрет (психологический и физический) передумать, выйти из холостяков, - это тоже Бог повелел?

2. Что насчёт повелений Бога, например, Мартину Лютеру?

- - - Добавлено - - -

В монастырях греховных страстей не меньше чем в миру, а то и больше, поэтому мне к примеру не совсем понятны данные религиозные образования.

Тем более, как почитаешь жития: почти сплошь канонизированные монахи - это дети благочестивых родителей-христиан.
Им-то от какого-такого "развращённого рода" убегать?
Вот про недавно канонизированного Паисия Святогорца пишут: родители суперрелигиозны, дядя, кто его крестил, ваще священник, при жизни почитаемый и потом канонизированный, в родном селении с детства, мол, жители мальчика Арсения почитали. Ну и останься для своего селения и окрестностей "светом" - нет, на Афон надо. Там, согласно православным мифам, почётнее.

[laurcio]

Тут тоже различие в нашем понимании. В Вашем понимании Писание - самодостаточно, в моём же понимании Писание - часть Предания Церкви, a состав Писания определяется Преданием же.

Рецепция Церкви. Принято то или иное откровение Церковью, или нет. Да, были и есть случаи спорные, когда неясно какое общецерковное мнение по тому или другому вопросу. Тогда остаётся довериться своей собственной христианской совести.

Мда...
В таком случае, принцип "написано", которым пользовался Иисус, уже становится неактуальным, ибо каждый поступает по удостоверению своего ума, пусть даже и коллективного.
Получается, что в вашей церкви, единственным мерилом истинности сказанного, является коллективный разум, а не Писание, как было у Иисуса.

[Ружана]

Я не знаю, что лично Вы называете монашеством. Потому наш разговор ни о чем, где каждый о своем. Ну а кто выносил туалетное ведро у столпников - не знаю. Нет у меня паспортных данных тех людей. Но это были скорее всего послушники, духовные ученики. А что Вас в том смущает?

1. Я лично называю монашеством то, что само себя называет монашеством.
А Вы как?

2. Не смущает. Печалит глупость человеческая.
Вот так и с Серафимом Саровским: у Серафима, значицца, "подвиг молчальничества" - живёт в лесу в домике, ему из монастыря по сугробам по лесу с волками послушник еду носит. Серафим тому послушнику ни "здрасьте", ни "до свидания" ("подвиг молчальничества" же!) - кладёт в корзиночку или кусочек капустки или кусочек хлеба (показывает, что у него закончилось и что в следующий раз принести).

[Мороз]

В Уставе РПЦ нет слов «Бог» и «человек», «Христос» и «христианин». Это показательно, но главное не слова в нём угас дух Христов. Устав РПЦ обосновал авторитарность, карательную дисциплину, беззащитность клира, бесправие прихожан и общины. Чиновничья вертикаль, как осиновый кол, пронзила церковное Тело. «Союз любви» превращён в полицейскую структуру, карающую свободу, творчество и любовь к ближнему

Ну дык.... везде и во всем(и всегда, по большому счету) рУлит - "главенствующий офицерский состав".

[Enrico]

Мда...
В таком случае, принцип "написано", которым пользовался Иисус, уже становится неактуальным, ибо каждый поступает по удостоверению своего ума, пусть даже и коллективного.
Получается, что в вашей церкви, единственным мерилом истинности сказанного, является коллективный разум, а не Писание, как было у Иисуса.

Из того, что принципом "написано" пользовался сатана не следует, что это порочный принцип. И из того, что Христос наряду с принципом "написано" пользовался и принципом "сказано" не следует, что принцип "сказано" порочный. Ещё напомню, что к принципу "сказано" апеллировали, наряду с Христом, и апостол Павел, и апостол Иаков, и апостол Иуда.

[Ружана]

Получается, что в вашей церкви, единственным мерилом истинности сказанного, является коллективный разум, а не Писание, как было у Иисуса.

Не был никогда "коллективный разум" мерилом - было лоббирование мнений церковных администраторов. В государственном "христианстве" только так.

[Nitrino]

Во-первых, не смешите с этим "одиночный".
У монаха мама-папа, родственники есть? Любовь к ним, забота о них - это претит Богу? - Вовсе нет, Иисус чётко говорил, что забота о людях - это и есть "сделать Богу".
Во-вторых, монахи группой в монастыре живут, не одиноки ничуть, и "посвящают" там себя послушанию монастырскому начальству, а не Богу.
Ладно б ещё кто-то в деревню глухую уехал, коих у нас в России не счесть, где три бабки живут или и вовсе никого, дома годные брошеные есть - вот, мол, я одинокий, на людей не "отвлекаюсь", Богу молюсь денно и нощно.
Так и то: кушать-то что этот одиночка намеревается? траву? И одёжка не вечная.
А главное, в чём, в чём его "посвящение Богу"-то будет выражаться? Что он будет день и ночь самокозлиться, мол, грешник я, у меня мысли к людям вернуться? у меня мысли ещё что-нибудь кроме травы поесть?
(Это я вспоминаю из жития Марии Египетской: там она рассказывает Зосиме, как на неё "грех" воспоминаний о мясе нападал).
Паноптикум, короче.

- - - Добавлено - - -


Ага.
1. Ну, основать поселение холостяков - почему бы и нет. Люди имеют право селиться единомышленными группами, например, так называемые экологические поселения создавать.
А вот создавать запрет (психологический и физический) передумать, выйти из холостяков, - это тоже Бог повелел?

2. Что насчёт повелений Бога, например, Мартину Лютеру?

- - - Добавлено - - -


Тем более, как почитаешь жития: почти сплошь канонизированные монахи - это дети благочестивых родителей-христиан.
Им-то от какого-такого "развращённого рода" убегать?
Вот про недавно канонизированного Паисия Святогорца пишут: родители суперрелигиозны, дядя, кто его крестил, ваще священник, при жизни почитаемый и потом канонизированный, в родном селении с детства, мол, жители мальчика Арсения почитали. Ну и останься для своего селения и окрестностей "светом" - нет, на Афон надо. Там, согласно православным мифам, почётнее.

Есть степень одиночества, в монастыре легче ее достигнуть.
Они живут группой, но эта группа меньше отвлекается на мирское.
Послушание это смирение, далеко не каждый может смирится когда тобой командуют, а они могут, вот вы сейчас согласны исполнять все что вам скажут ? Конечно нет, а вот монахи могут.

Я вам уже сказал каждому свое, каждому по способностям. Монашество не лучше и не хуже мирской жизни оно просто другое.

[Elf18]

Во-первых, не смешите с этим "одиночный".
У монаха мама-папа, родственники есть? Любовь к ним, забота о них - это претит Богу? -

Иногда да

Вовсе нет, Иисус чётко говорил, что забота о людях - это и есть "сделать Богу".

не надоело атеизм-сатанизм проповедовать

[Яна 2013]

...
Вот про недавно канонизированного Паисия Святогорца пишут: родители суперрелигиозны, дядя, кто его крестил, ваще священник, при жизни почитаемый и потом канонизированный, в родном селении с детства, мол, жители мальчика Арсения почитали. Ну и останься для своего селения и окрестностей "светом" - нет, на Афон надо. Там, согласно православным мифам, почётнее.

Не знаю каков был его дядя и родители но он воевал в диверсионном батальоне на стороне Гитлера, а затем, в гражданскую, на таковой греческих националистов...

Его святейшество Варфоломей много чего доброго для РПЦ сделал...
В т.ч. чтобы простой люд не уставал кланяться...

[Ружана]

Есть степень одиночества, в монастыре легче её достигнуть.
Они живут группой, но эта группа меньше отвлекается на мирское.
Монашество не лучше и не хуже мирской жизни оно просто другое.

Опаньки!
"Не лучше" мирской жизни и даже "легче"? А фиг ли сплошь и рядом про "высший трудный путь"?

- - - Добавлено - - -

Послушание это смирение, далеко не каждый может смирится когда тобой командуют, а они могут, вот вы сейчас согласны исполнять все что вам скажут ? Конечно нет, а вот монахи могут.

Да, всё верно писал Бердяев:
"Нет ничего ужаснее тех выводов, которые были сделаны в историческом православии из идеи смирения и послушания. Во имя смирения требовали послушания злу и неправде. Это превратилось в школу угодничества. Формировались рабьи души, лишённые всякого мужества, дрожащие перед силой и властью этого мира. Гражданское мужество и чувство чести были несовместимы с такого рода пониманием смирения и послушания" (Н. Бердяев. Существует ли в православии свобода мысли и совести?)

[Яна 2013]

Вообще-то кроме воли Бога есть воля человека. А вы уже решаете за других людей что им делать ? Кто-то действительно хочет только Богу себя посветить и это не гордость, а их путь.

Ну да путь, куда заведет путь тщеславия, самонадеянности и самообмана?
Одних в рабство плоти и борение с тестостероном, других - еще и во во власть, пасти тучные стада верующих...

Власть церковная из монахов, князья церкви из них....
А не как сказано по апостольским правилам, кто может быть пресвитером и епископом...

Какова же воля Бога?
Заповеди Его исполнять!

16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце своё, как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нём, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
1-е послание Иоанна 3 гл

[laurcio]

Из того, что принципом "написано" пользовался сатана не следует, что это порочный принцип. И из того, что Христос наряду с принципом "написано" пользовался и принципом "сказано" не следует, что принцип "сказано" порочный. Ещё напомню, что к принципу "сказано" апеллировали, наряду с Христом, и апостол Павел, и апостол Иаков, и апостол Иуда.

Лихо вы вплели сатану... Даже и он, говоря "написано", подразумевал Писание, а не что-то другое.
Во времена Иисуса, уже существовал еврейский канон Писания. Видимо в него входили и другие книги, которые впоследствии были изъяты, к примеру, книга Еноха.
Следовательно, принцип "сказано", тоже имел отношение к Писанию, также как и "написано".
Иисус и апостолы всегда отсылали к Писанию, а не к коллективному разуму или бабке Матрене.

[Nitrino]

Опаньки!
"Не лучше" мирской жизни и даже "легче"? А фиг ли сплошь и рядом про "высший трудный путь"?

В большей степени трудный путь, т.к отказ от мирского, но и мирское может быть трудное тоже спору нет. Просто поймите не монастырь загоняет насильно монахов, а люди сами идут туда по потребности.
Смысл в том что не нужно искажать смысл монастыря.

[Алексей1984]

Спастись можно многими способами, кому как.

Иными словами монашество не панацея спасения.

[laurcio]

Не был никогда "коллективный разум" мерилом - было лоббирование мнений церковных администраторов. В государственном "христианстве" только так.

Это еще хуже...