Вопросы к православным

[Рафаэль]

Меня в этой истории смущает Ваша убеждённость, что всё вокруг Вас крутится. Нескромно как-то.

Удостоились необычного переживания. Но отнесли это не к Церкви, а к себе. И пошли дальше с мыслью, что я такой правильный христианин, а они недопонимающие.

Выходит , что мало еще Вы покрестились

Таких переживаний у меня было не смогу сосчитать
В православной Церкви было один раз
Потом Вы как-то упустили вот это

Но я могу сказать, что думал я
Бог зря ничего не делает
Думаю, Богу он был дорог, раз такое сделал для него
И думаю, тот случай был полезен не только для него, но и для меня

Еще раз
Я тогда утвердился в том, что Бог везде, где призывают Его Имя , как бы эти призывающие сами себя не называли

Вообщем, друг
В следующий раз , когда Вы снова во мне увидите не меня, сразу перекреститесь, и не придется мне Вам больше про это напоминать

- - - Добавлено - - -

Хаос Бог создавал молча?

И как я понимаю свою теорию Вы выводите из Библии? Хотя в Библии непосредственно ничего подобного нет. К таким выводам можно прийти только путём умозаключений.

Вы первую главу Бытия прочитайте еще раз

[Один из..]

Являлся?

Да без разницы.

- - - Добавлено - - -

Меня в этой истории смущает Ваша убеждённость, что всё вокруг Вас крутится. Нескромно как-то.

Вы так говорите как будто этим болеет только он!.
Это вообще проблема всего конфессионального христианства если хотите знать!

[Drunker]

Таких переживаний у меня было не смогу сосчитать

Я бы с удовольствием почитал Вашу автобиографию. Ещё не писали?

Православных хлебом не корми - дай почитать жития святых.

В следующий раз , когда Вы снова во мне увидите не меня, сразу перекреститесь, и не придется мне Вам больше про это напоминать

Где Вы набрались этих неевангельских традиций?

[DENNY79]

Да без разницы.

........................

[Рафаэль]

Православных хлебом не корми - дай почитать жития святых.

В их Библиях Деяния Апостолов отсутствуют?

Где Вы набрались этих неевангельских традиций?

Пошел как-то к фараону про народ Божий беседовать
А он позвал своих волхвов ко мне
А те своих змеев на меня
Пришлось проглотить их, но не переживайте за меня , "мельница" моя все перемолет , а лишнее извергнется вон из меня

[Лёля..]

Но люди прекрасно понимали Кем Он Себя делал!

Он делал себя Сыном Бога.
Равной природы с Богом.

Я и Отец - одно.(Иоан.10:30)
Писание говорит что Одно.
Неужели я в вас ошибся?
Жаль.

Когда Иисус говорил, что Он и Отец одно --- Он указывал им на свои дела, объясняя, что их творит Отец, пребывающий в Нём. Согласитесь, это ведь не тоже самое, что утверждать: "Я личность -- и одно с Отцом, поэтому Я и Отец-- одна личность."

А по поводу возмущения Иудеев -- "делаешь себя Богом".
Насколько я помню, то Иисус сказал, что Он Сын Бога, называя Его своим Отцом.
А тут логика уже простая:
кошка рождает кошку,
собака рождает собаку,
человек рождает человека,
а Бог рождает Бога.

Поэтому они и возмутились, как это человек может заявить о себе, что он -- Бог. Раз рожден от человека --- то только человек, равный человеку. А тут -- "будучи человеком, делаешь себя Богом".

Вы обратите внимание на ответ Христа.

"Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне...

Я и Отец - одно.
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?" (Иоан.10:24,25, 29-32)

Вы видите?
Иисус указал им на причину единства -- ДЕЛА.
Как можно увидеть, что Сын и Отец одно?
Посмотри на дела -- их дела одинаковы, идентичны.
Сын и Отец едины в делах.

«На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.» (Иоан.5:19)

Отец показывает и говорит -- Сын слышит Отца, видит и делает увиденное и услышанное. Поэтому Они одно. Поэтому Иисус и спросил их: "дела свидетельствуют: Я и Отец одно -- за которое доброе дело хотите побить?" Иисус попытался объяснить им -- что именно Он вкладывает в понятие "Я и Отец одно". А иудеи этого не поняли. У них другая логика была. При чем тут дела, когда человек, рожденный от человека вдруг заявил, что он -- Бог, то есть БУДУЧИ ЧЕЛОВЕКОМ, вдруг выдал себя Богом, заявив, что он Сын Бога.

Иисус прекрасно понял их логику.
Поэтому далее на их логику и ответил -- о рождении от Отца.
То есть аннулировал суть их логики "ты, будучи человеком (т.е. рожденным от человека), не можешь быть Сыном Бога, и иметь Божественную природу=быть Богом. Ты имеешь только природу человека.... БУДУЧИ ЧЕЛОВЕКОМ".

Надеюсь, поймете мою мысль.

[DENNY79]

Он делал себя Сыном Бога.
Равной природы с Богом.

Два....Бога?

[Лёля..]

Но Писание многократно вторит, что Иисус - Бог. привести доказательства Божественности Иисуса? Разные Личности.

Я вам сама могу эти доказательства привести.

Самое яркое -- "Бога не видел никто никогда; единородный Бог, сущий в недре Отца, Он явил." (Иоан.1:18)
Слово "единородный" имеет интересную суть -- одинаковая Божественная природа.

Дело в том, когда цитируют "Я и Отец одно" -- вкладывают смысл именно личностей. И тогда с пеной у рта начинают доказывать, что Бог это и есть Иисус Христос.

"Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему." (Иоан.20:17)

Если вы согласны, что Иисус считает, что у людей и у Него -- есть Отец (другая личность, чем Сын). То та же суть вложена и во вторую часть предложения. У людей есть Бог и у Христа есть Бог. Одинаково и в отношении Христа, и в отношении людей.

Поэтому Стефан говорил следующее:
"и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога." (Деян.7:56)

Поэтому и в Откровении написано, что Сидящий на престоле -- Бог, а Иисус из рук Бога берет книгу.

- - - Добавлено - - -

Два....Бога?

"и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога." (Деян.7:56)

Стефан видел двух Богов?
Ну раз Иисус Христос (Сын Человеческий и Сын Божий) это Бог?
Бог стоял одесную Бога? Два Бога?
И Бог взял из рук сидящего на престоле Бога книгу? В Откровении.

Стефан видел одну личность или две?
И явно Бог (Иисус) не был в недре Отца.

[DENNY79]

"и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога." (Деян.7:56)

Одесную.........

- - - Добавлено - - -

Стефан видел двух Богов?

Стефан точно одного видел.........

- - - Добавлено - - -

И явно Бог (Иисус) не был в недре Отца.

Тут вообще не понял,простите............

[Один из..]

Лёля..

Он делал себя Сыном Бога.
Равной природы с Богом.

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан.10:33)

Где вы тут видите слово равным?То есть вторым?

Когда Иисус говорил, что Он и Отец одно --- Он указывал им на свои дела, объясняя, что их творит Отец, пребывающий в Нём. Согласитесь, это ведь не тоже самое, что утверждать: "Я личность -- и одно с Отцом, поэтому Я и Отец-- одна личность."
Вы видите?
Иисус указал им на причину единства -- ДЕЛА.
Как можно увидеть, что Сын и Отец одно?
Посмотри на дела -- их дела одинаковы, идентичны.
Сын и Отец едины в делах.

Не соглашусь.
Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.(Лук.11:20)
Потому что кто может двигать перстом Бога кроме Самого Бога?
Так достигло ЦБ или всего лишь информация об этом?
Это интересные вопросы,на которые как то надо себе отвечать,а уже потом людям.

Сын и Отец едины в делах.

Это и означает что:

Я и Отец - одно.

и это подтверждает то же самое:

«На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.» (Иоан.5:19)

Поэтому далее на их логику и ответил -- о рождении от Отца.
То есть аннулировал суть их логики "ты, будучи человеком (т.е. рожденным от человека), не можешь быть Сыном Бога, и иметь Божественную природу=быть Богом. Ты имеешь только природу человека.... БУДУЧИ ЧЕЛОВЕКОМ".

Надеюсь, поймете мою мысль.

Вы хотели сказать что вы как и они видели во Христе только человеческую природу?
Странно.Как так можно себя ограничивать? Или кто ограничивает так людей?
Но хотите верьте ,хотите нет..те кто балуется "языками"именно в этом имеют серьёзные ограничения.

- - - Добавлено - - -

А как начали хулить и злословить Божий Дар, то и ушиблись умом о Камень преткновения и соблазна

Вы глубоко ошибаетесь.Хулят не Божий дар ,а скрывающих его!
Если конечно это тот Божий дар который надо являть перед всеми людьми.

[Котян]

Что-то новое "в богословии" невежд в Божьем пошло

к невеждам будьте снисходительны. со всяким долготерпением и назиданием...

[Лёля..]

Например там ,где вы их не увидели........
"4. А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
5. Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет. "
(Св. Евангелие от Иоанна 21:4,5)

Вы "Мои" куда подевали?

Я тоже могу обратиться к верующим со словами: дети, подразумевая, что они дети Бога, а не лично мои. А вот то, что говоря о верующих, Иисус называет их "братья Мои" -- указывая на факт рождения от одного Отца -- это факт.

[Котян]

Лёля.., 6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)

[Лёля..]

Стефан точно одного видел..

Ага.
Того, который Иисус Христос, правда?
Или он всё-таки видел Христа рядом с Богом?
А Христа Богом почему-то не назвал, обратите внимание.

[Один из..]

к невеждам будьте снисходительны. со всяким долготерпением и назиданием...

А что остаётся если как не создавать вид что вежда?