Вопросы к православным

[Тимофей-64]

Потому что именно по поводу греха мужа перед женой и вызывали мальчишку Кронштадтского уму разуму учить.

При этом грех Кронштадтского как был с ним, так с ним и оставался.

Степень благодатности измерит в конце Сам Господь каждого из нас...

Саша, а не могли бы вы трошки полегче и помягче рассуждать о грехах тех людей, коих Бог избрал в свои избранные сосуды, а?
Не кажется ли это вам более благоразумным поведением?

Скажу так мягко-мягко...

[Инна Бор]

За помилованием к Богу, не ко мне. А по факту описанная история акцентирует внимание именно на этом моменте. Причем, как я понимаю, случилась она еще в то время, когда Лиза не смирилась со своей участью мученицы перед жестокосердным мужем-фанатиком. Потому что именно по поводу греха мужа перед женой и вызывали мальчишку Кронштадтского уму разуму учить.

Это все есть и за оградой организации РПЦ. Для меня в том нет ничего необычного. Я вполне признаю, что Бог может использовать не только рабов Своих для исцеления, изгнания бесов, воскрешения мертвых и проповеди, но и всякую плоть, имеющую на то все веру. При этом Сам Христос перечисляет людей, которые в конце будут Им отвержены, хотя они реально и проповедовали, и бесов изгоняли, и больных исцеляли. Полобного рода свидетельства есть и у харизматов. Но Вы же из-за этого не признаете теперь все, чему они учат. Вот тае и с Кронштадтским. Бог вполне мог его использовать как медиума, чтобы через него помогать тем, кому нужно было помочь. При этом грех Кронштадтского как был с ним, так с ним и оставался.

Степень благодатности измерит в конце Сам Господь каждого из нас. А сам факт полного посвящения какой-то деятельности еще не означает, что человек этот есть раб Божий. Кашпировский и Чумак тоже себя посвящали своей деятельности. Многие религиозные деятели вне христианства также себя посвящали на свой труд. И среди христианских деноминаций также.

Лично я стараюсь отделять мух от котлет. Через Кронштадтского (как и через многих харизматов) вполне может действовать Бог и реально исцелять, и бесов изгонять, и проповедь Евангелия (пусть и не всегда чистая, а с примесями ересей) звучать. Потому все эти наименования людей "чудотворцами" - это все от лукавого. Только Бог творит чудеса. И может их творить через ослицу и через Иуду. Сам факт того, что Бог через кого-то проявил Свою Силу вовсе не говорит о том, что тот человек Его сосуд. Нет, не обязательно. Почему и нельзя слепо верить людям, какими бы "святыми" их не делали другие люди.

- - - Добавлено - - -


А где результат? Я не вижу результата в Вас, коли Вы даете такие ответы, как дали выше...

Если бы читали СВТ.Брянчанинова,то сразу и поняли,что я николько не противоречу ему,спросите у Тимофея,он Вам подтвердит:-)

[Тимофей-64]

Но есть и другая проблема, о которой протестанты стараются не говорить, они ее старательно игнорируют. Чудеса исцеления в их общинах в большинстве не являются настоящими чудесами исцелений, потому как большинство из них просто исчезают у людей со временем.Вот реальный пример. Я был участником много лет назад одного мероприятия, которое называлось "Скиния милости", куда приглашали людей за исцелениями от болезней. Тогда и сейчас это обычная практика у неопротестантов. Так, приезжает какой-либо харизматичный проповедник, который проповедует о том, что есть воля Божия для исцеления людей, он ярко вдохновляет людей поверить в возможность исцеления верой. Потом вызывает собравшихся на сцену, молится и возлагает руки на них.И люди начинают говорить, что они исцелились! У меня была такая болезнь, а сейчас я чувствую, что она прошла! Хромал, а сейчас костыли оставляю. И мы фиксировали эти свидетельства "исцеления", подчеркиваю, именно свидетельства (а не факты, подтвержденные врачами) исцеления. Тогда я лично зафиксировал 160 "исцеления" за два дня!Примерно через месяц я приехал снова в этот поселок. И "исцеленные" жители были возмущены: 90% "исцелений" исчезли, и все болезни вернулись назад!
Отвечает священник Игорь Зырянов

Хм, я не стану спорить, всяко бывает.
Но даже в наблюдениях этого батюшки ВСЕ-ТАКИ 10% болезней НЕ ВЕРНУЛИСЬ НАЗАД.
А это уже что-то.
Но главное не в этом.
Когда люди бегает за здоровьем, то именно так и будет. Независимо от того, перед ними Иоанн Кронштадтский или Чумак. Нормальная картинка.
Но был один из десяти "недо-полу-исцелившихся", который верил и искал Бога.
Как из десяти прокаженных.
И вера его спасла его. Точнее, конечно, ГОСПОДЬ спас,... - но по его вере.
Вере, которая отличалась от беганья за здоровьем.

[Певчий]

Саша, а не могли бы вы трошки полегче и помягче рассуждать о грехах тех людей, коих Бог избрал в свои избранные сосуды, а?
Не кажется ли это вам более благоразумным поведением?

Скажу так мягко-мягко...

1) Когда речь заходит о грехе, то мне нет дела до того, насколько великим считают люди согрешающего.
2) Я не воспринимаю Кронштадтского как Божий сосуд. Обычный верующий человек, имеющий как плюсы в себе, так и минусы. Он для меня не безгрешный.

[Тимофей-64]

Если бы читали СВТ.Брянчанинова,то сразу и поняли,что я николько не противоречу ему,спросите у Тимофея,он Вам подтвердит:-)

Подтверждаю. Так и есть.
Но у самого Игнатия здесь все-таки не совсем точно.
Охват инославных недостаточен у него, чтобы делать про них выводы, столь МОЩНОЙ СИЛЫ.

[Певчий]

Если бы читали СВТ.Брянчанинова,то сразу и поняли,что я николько не противоречу ему,спросите у Тимофея,он Вам подтвердит:-)

Вы написали глупость тогда мне, оправдывая поступок человека лишь тем, что он адепт РПЦ, а такие у Вас грешить не могут. А у Игнатия такие грешат, и очень много грешат. Странно Вы как-то читаете Брянчанинова, если этого у него не увидели...

[Тимофей-64]

1) Когда речь заходит о грехе, то мне нет дела до того, насколько великим считают люди согрешающего.
2) Я не воспринимаю Кронштадтского как Божий сосуд. Обычный верующий человек, имеющий как плюсы в себе, так и минусы. Он для меня не безгрешный.

Ну, не безгрешный.
Но Вы рассуждаете, как апологет кина про Матильду.

Мало ли, кто там не безгрешный. Но в целом перед нами ЧЕЛОВЕК ПРАВЕДНЫЙ, причем бесспорно.
Солнце сияет. Но на солнце пятнышки. Рассматриваете солнечные пятна - глазки сожжете.
Так и здесь. Осуждать и перетряхивать грехи человека, ЗА КОТОРОГО ЗАСТУПИЛСЯ САМ БОГ, которого Бог явно оправдал и прославил - это для Вас ОПАСНОЕ ЗАНЯТИЕ, понимаете?
На друзей Иова, при всех их кристально-правильных речах ВОЗГОРЕЛСЯ БОЖИЙ ГНЕВ.
За осуждение праведника, за которого заступился Бог.

Не ходите опасным путем.
Не апологетируйте "Матильду" ссылками на чьи-то дневники. Это БОЛЬШОЙ ГРЕХ, независимо от факта согрешения праведника. Причем почившего и прославленного.

[Инна Бор]

Подтверждаю. Так и есть.
Но у самого Игнатия здесь все-таки не совсем точно.
Охват инославных недостаточен у него, чтобы делать про них выводы, столь МОЩНОЙ СИЛЫ.

Освежите память,Тимофей:-)
Батюшка Игнатий всех,кто находится вне Православия называл еретиками и утверждал,что у еретиков все чудеса ложные и таинства безблагодатные.Верно?

[Певчий]

Но в целом перед нами ЧЕЛОВЕК ПРАВЕДНЫЙ, причем бесспорно.

Не говорите за всех. Далеко не бесспорно. Я же писал уже в другой теме, что мне нет дела до него лично. Я говорю более о тех грехах его, которые преподносятся РПЦ за "подвиг веры" и "благочестие". А каким он был в других вопросах - Бог знает.

Осуждать и перетряхивать грехи человека,

Зачем мне его осуждать? Я просто говорю о тех вещах, которым подражать у него не стоит. Это вы меня (и тех, кто обличает конкретные грехи Кронштадтского) осуждаете. И вас это не смущает.

ЗА КОТОРОГО ЗАСТУПИЛСЯ САМ БОГ, которого Бог явно оправдал и прославил - это для Вас ОПАСНОЕ ЗАНЯТИЕ, понимаете?

За себя я сам перед Богом отвечу. Прославление же святых будет в конце. А то, как там прославляют на земле люди себе подобных, чтобы в них похвалиться собой, это занятие юношеское. Если верующие называют грехом грех Давида, ради любовницы отправившего на смерть ее мужа, то это вовсе не означает, что Давида злословят и осуждают. Давид прославляем людьми за другие поступки. Но и факт того прославления никак не означает, что грехи Давида перестали быть греховными и нужно их повторять.

На друзей Иова, при всех их кристально-правильных речах ВОЗГОРЕЛСЯ БОЖИЙ ГНЕВ.
За осуждение праведника, за которого заступился Бог.

Но себя-то Вы среди друзей Иова не видите...

Не ходите опасным путем.

Вам бы сперва оставить свой путь, ходя которым Вы не в состоянии внимательно воспринимать суть вопроса, так что поспешно судите людей. А потом, может быть, если в Вас увидят мудрость, люди будут обращаться к Вам за советами, куда им идти...

Не апологетируйте "Матильду" ссылками на чьи-то дневники. Это БОЛЬШОЙ ГРЕХ, независимо от факта согрешения праведника. Причем почившего и прославленного.

Любящий раздавать советы при выключеном свете, сперва наведите порядок в своем доме. Потому что Вы не слышите моего вопроса, а сами себе на своей волне...

[олег колыванов]

1) Когда речь заходит о грехе, то мне нет дела до того, насколько великим считают люди согрешающего.
2) Я не воспринимаю Кронштадтского как Божий сосуд. Обычный верующий человек, имеющий как плюсы в себе, так и минусы. Он для меня не безгрешный.

Согласен с вами и про Давида тоже.

Иак.3:2 ибо все мы много согрешаем.

[Renev]

Саша, а не могли бы вы трошки полегче и помягче рассуждать о грехах тех людей, коих Бог избрал в свои избранные сосуды, а?
Не кажется ли это вам более благоразумным поведением?

Скажу так мягко-мягко...

Отче, так это еще ой как мягко. Он праведного Иоанна как только не склонял, разумеется в благочестивой манере. Даже на одну доску с Чикатилой и Гитлером поставил.

- - - Добавлено - - -

Ну, не безгрешный.
Но Вы рассуждаете, как апологет кина про Матильду.

Мало ли, кто там не безгрешный. Но в целом перед нами ЧЕЛОВЕК ПРАВЕДНЫЙ, причем бесспорно.
Солнце сияет. Но на солнце пятнышки. Рассматриваете солнечные пятна - глазки сожжете.
Так и здесь. Осуждать и перетряхивать грехи человека, ЗА КОТОРОГО ЗАСТУПИЛСЯ САМ БОГ, которого Бог явно оправдал и прославил - это для Вас ОПАСНОЕ ЗАНЯТИЕ, понимаете?
На друзей Иова, при всех их кристально-правильных речах ВОЗГОРЕЛСЯ БОЖИЙ ГНЕВ.
За осуждение праведника, за которого заступился Бог.

Не ходите опасным путем.
Не апологетируйте "Матильду" ссылками на чьи-то дневники. Это БОЛЬШОЙ ГРЕХ, независимо от факта согрешения праведника. Причем почившего и прославленного.

Александр (Певчий), вам два священника говорят одно и тоже. Ладно я адвокат дьявола и адепт РПЦ, но Тимофей-то чем вам не угодил???? Вы на опасном пути.

[Певчий]

Вы можете сюда и роту священников позвать, от этого убедительней не прозвучите.
Кстати, а вот католики дали ответ на данный вопрос вполне убедительно и не противореча Писанию, в отличие от вас. Вопросы к католикам

[Инна Бор]

Вы можете сюда и роту священников позвать, от этого убедительней не прозвучите.
Кстати, а вот католики дали ответ на данный вопрос вполне убедительно и не противореча Писанию, в отличие от вас. Вопросы к католикам

Ну вот и всё.Теперь Вы
с легкой душой можете называть себя католиком.Осталось только перейти в католичество.

[Певчий]

Ну вот и всё.Теперь Вы
с легкой душой можете называть себя католиком.Осталось только перейти в католичество.

Забыл с Вами посоветоваться как мне жить. Запомните: не Вы мне Христа явили, не Вам и учить меня жизни. Со своей жизнью разбирайтесь, а чужая для Вас ВСЕГДА будет потемками.

[baptist2016]

Антинаучно?- - - Добавлено - - -К священнику нельзя так панибратски обращаться.Называйте или отче или батюшка.

не было никакой панибратства. а Отец и папа-батюшка - у меня другие

- - - Добавлено - - -

Наряду с этим есть и другие слова:

" И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При этом Петр сказал Иисусу: «Господи! Хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии»."(Матф.17:3,4)

Скажите, каким образом Моисей мог беседовать с Господом, если все помышления его должны были исчезнуть?

впоследствии воскресения.