Можно ли молиться на иконы ?

[briar]

Кто за то чтобы уничтожить иконы и посадить в турму тех кто иконы вешает согласно закону о запрете пропаганды гомосексуализма? Я - за!

И ты туда же, зеленый ?
Когда ж вы только накуритесь....

[Bujim]

И ты туда же, зеленый ?
Когда ж вы только накуритесь....

А ты не завидуй. Лучше иконки-то убери из светлицы.

[Алеx N]

[QUOTE=Slavic Baptist;3924528]

1. Начало монашества
285-360 г.
Бог не повелевал уходить в монастыри

Эко вас понесло.........

Бог вообще ничего не повелевал. Ему абсолютно все равно какой человек для себя изберет путь для своего спасения. Будет ли он женат или нет, будет ли он жить в в обществе людей или в уединении, в миру или монастыре. Все это не важно. Важно то, что мы знаем, что Богу важно наше сердце
Пс 50,19 Жертва Богу -- дух сокрушенный;сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

Это и есть благоприятнейшая жертва Богу. Знаем и то что Он сказал
Мф 19,29 И всякий, кто оставит домы,или братьев,или сестер,или отца,или мать,или жену,или детей,или земли, ради имени Моего,получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

Знаем и то что
1кор 7,32-38 А я хочу, чтобы вы были без забот.Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене.Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу,чтобы быть святою и телом и духом;а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. Говорю это для вашей же пользы,не с тем, чтобы наложить на вас узы,
но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения. Если же кто почитает неприличным для своей девицы то,чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так,тот пусть делает, как хочет: не согрешит;пусть таковые выходят замуж. Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и,не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле,решился в сердце своем соблюдать свою деву,
тот хорошо поступает. Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо;а не выдающий поступает лучше.

Посему каждый сам решает как угодить ему Господу. В миру ли или в монастыре, не важно. Но как видно, ни Господь, ни апостол Павел с вами не согласятся.

но наоборот давал заповеди быть среди мира как свет, соль, и идти в мир, говоря и показывая своей жизнью Христа, вот места из Библии:Матфея 5 гл :"14 Вы-- свет мира. НЕ МОЖЕТ УКРЫТЬСЯ город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, НЕ СТАВЯТ ЕЁ ПОД СОСУДОМ, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 ТАК ДА СВЕТИТ СВЕТ ВАШ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного."
Матф 28 :19 "Итак ИДИТЕ, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 УЧА их соблюдать ВСЁ, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

Ну, да по сему, некоторые не разобрашись в самих себе "кто они и что они", напялили на себя апостольские ризы и схватив в руки библию мнят себе, что совершают дело Божие. А Богу как я сказал, нужно только одно сердце человека. А тех кто действительно пред Богом являются солью земли и светом миру презирают.
В прочем я говорю не к тому, что не надо проповедывать слово Божие. Но если вы не понимаете сути вещей(монастырской жизни), то хотя бы не осуждайте, что бы самим не оказаться судимым.

P S Это так для начала.......

[nikolay-dreamer]

Так, не надо её в себя впускать, чтобы потом изгонять

Так ведь, вроде как говорят, что свято место пусто не бывает. Христос воскреснув изгнал из Марии Магдалины семь бесов.

[nikolay-dreamer]

Так тож столпы в Храме Бога а не в ваших строениях людей,

Каждый Православный Храм построен по образу Небесного Иерусалима, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
(см. Евр 8:5)

и образы их Бог не велел делать ,

Написано: 9. все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте. (Исх 25:9)

а моисею показан образ(образец ,пример) как и из чего делать, но не картинку человека художника.

Просто дело в том, что во времена святого пророка Моисея, еще не родился Иисус, иерей великий.

8. Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9. Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот,

Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день. (Зах 3:8,9)

[Изя777]

Так ведь, вроде как говорят, что свято место пусто не бывает. Христос воскреснув изгнал из Марии Магдалины семь бесов.

*Не удивлюсь, если в более поздних Синодальных Переводах появится : "Изгнал из Марии Магдалины семь бесов и ноутбук ей отремонтировал..."*

Коля, ну нет этих слов в ранних переводах: (Мк 16:9-20).
Евангелие от Марка заканчивается на 16 главе 8 стихе. С 9-го по 20 стих это более поздняя дописка.

В некоторых более поздних манускриптах и переводах после Марка 16:8 имеется короткое заключение:" А тем, кто окружал Петра, они рассказали вкратце всё, что было велено.После этого сам Иисус послал через них от востока до запада святую и нетленную весть о вечном спасении."

*В синодальном переводе много поздних дописок, поосторожнее пользуйтесь им.

*С уважением.

[nikolay-dreamer]

*Не удивлюсь, если в более поздних Синодальных Переводах появится : "Изгнал из Марии Магдалины семь бесов и ноутбук ей отремонтировал..."*

Так ведь, вроде как св.Евангелие от Луки подтверждает. 2. и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов(Лк 8:2)

[Slavic Baptist]

Не увидел здесь ничего о монастырях. Так что Господь скорее с вами не согласится. А насчёт оставления домов, семей и пр., это было сказано после того, как богатый юноша не захотел раздать имение нищим и пойти за Христом, и в смысле, что верующие будут гонимы ближними своими за веру, как православная секта культа гнала христиан до революции. А как известно, Христос никакие монастыри и близко не устраивал. Он ходил по селениям, проповедывал в придворе храма,(будучи первосвященником скинии небесной, Он не вошёл в земной храм, а дал разрушить его. Но вы попы решили понастроить храмов с служением непонятно каким: ни евреи вас не принимают, но истинные христиане- Апостольского служения. Вы придумали свою религию), ходил он и в дома мытарей, в гето, где проститутки и грешники, входил в дома фарисеев, в дом Петровой Тёщи, в дом начальника синагоги, в синагогу, в дом в Вифании, где была Мария и Марфа, да их брат Лазарь, был на браке в Кане Галилейской. Но ни по каким монастырям Он не ходил. Были школы Пророков, установленные ещё Самуилом, как и сейчас есть семинарии, но никаких монастырей по православному обычаю не было. Да и монастыри производят часто гомосексуализм. Известно, что православные этим делом балуются нередко, свидетельств об этом полно, сами попы рассказывают, у кого ещё совесть не совсем замучена.

[olo]

изгнал из Марии Магдалины семь бесов.

Куда девал, на свободу отпустил

[briar]

Не увидел здесь ничего о монастырях. Так что Господь скорее с вами не согласится. А насчёт оставления домов, семей и пр., это было сказано после того, как богатый юноша не захотел раздать имение нищим и пойти за Христом, и в смысле, что верующие будут гонимы ближними своими за веру, как православная секта культа гнала христиан до революции. А как известно, Христос никакие монастыри и близко не устраивал. Он ходил по селениям, проповедывал в придворе храма,(будучи первосвященником скинии небесной, Он не вошёл в земной храм, а дал разрушить его. Но вы попы решили понастроить храмов с служением непонятно каким: ни евреи вас не принимают, но истинные христиане- Апостольского служения. Вы придумали свою религию), ходил он и в дома мытарей, в гето, где проститутки и грешники, входил в дома фарисеев, в дом Петровой Тёщи, в дом начальника синагоги, в синагогу, в дом в Вифании, где была Мария и Марфа, да их брат Лазарь, был на браке в Кане Галилейской. Но ни по каким монастырям Он не ходил. Были школы Пророков, установленные ещё Самуилом, как и сейчас есть семинарии, но никаких монастырей по православному обычаю не было. Да и монастыри производят часто гомосексуализм. Известно, что православные этим делом балуются нередко, свидетельств об этом полно, сами попы рассказывают, у кого ещё совесть не совсем замучена.

У всех своя община.

Монасты́рь (греч. μοναστήριον) религиозная община (см. также монашество) монахов или монахинь, имеющая единый устав, а также единый комплекс богослужебных, жилых, хозяйственных построек, ей принадлежащих.
С III века, вследствие быстрого распространения христианства, строгость жизни среди христиан стала ослабевать, подвижники стали жить в горах, пустынях, вдали от мира и его соблазнов. Такие подвижники назывались отшельники и пустынниками, они и заложили основные принципы монашеской жизни. Родиной монашества является Египет, известный своими отцами-пустынниками IVV веков.

Отцы-пустынники придерживались анахоретного монашества, то есть проживали в уединённых и пустынных местностях, по возможности чуждаясь всякого общения с другими. Такое движение возникло уже во II веке и, первоначально, было вызвано преследованием первых христиан. Затем появилось уже богословское обоснование, что такой аскетизм есть подражание жизни Иоанна Крестителя в пустыне и сорокадневному посту Иисуса Христа во время его искушения в пустыне, на первый план в отшельничестве вышло стремление к духовным подвигам.

[Изя777]

Так ведь, вроде как св.Евангелие от Луки подтверждает. 2. и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов(Лк 8:2)

Да, здесь есть ..
**Но здесь ( Лук 8:2) Иисус до своего воскрешения изгоняет бесов, а Вы цитировали, как я понял, Марка 16:9 , где он изгоняет бесов из Магдалины после своего воскрешения (цитировали из дописки).*

[Алеx N]

Не увидел здесь ничего о монастырях.

Не сомневаюсь, ведь Славику Баптисту Господь должен дать персональное указание на создание монастырей и существование монастырей....... А если персональных указаний нет, значит никаких монастырей и не должно быть

А насчёт оставления домов, семей и пр., это было сказано после того, как богатый юноша не захотел раздать имение нищим и пойти за Христом

В том то и дело, что не захотел. И весь вопрос, почему не захотел? Может суетное богатство стало для него дороже, чем богатство Христа. И потому сей юноша подвергает себя опасности муки
Лк 12,21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя,а не в Бога богатеет.

А некоторые ради Христа оставили все, как ученики Христа

Мф 19,27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему:вот, мы оставили всё и последовали за Тобою;что же будет нам?

и ушли в монастырь, посему и им как ученикам Христос говорит

Мф 19,29 И всякий, кто оставит домы,или братьев,или сестер,или отца,или мать,или жену,или детей,или земли, ради имени Моего,получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

, и в смысле, что верующие будут гонимы ближними своими за веру, как

Нет не в смысле как раз. Именно за веру, а не за богатство, жен и детей, отцов и матерей. Не потому, что этого нельзя иметь, а потому как гнали учеников Христа, так гнали и монахов и мирян. Но как я говорил раньше Богу не важно как живет человек, в миру или в монастыре. Главное чтобы он соделывал свое спасение в страхе Божии как ему будет удобно.

[QUOTE=Slavic Baptist;3926155]А как известно, Христос никакие монастыри и близко не устраивал. QUOTE]

А что Христос должен был, что то устраивать? Он у вас еще, что то должен?

ни евреи вас не принимают, но истинные христиане- Апостольского служения.

Вот тут вы прямо в точку, именно истинные христиане сохранившие апостольскую веру нас и принимают, потому что они и есть православные христиане.

Были школы Пророков, установленные ещё Самуилом, как и сейчас есть семинарии, но никаких монастырей по православному обычаю не было.

Были, но когда? И что они из себя представляли? И какое к ним имеют отношение семинарии?

Но ни по каким монастырям Он не ходил.

А в семинарии ходил? Он верно их и утвердил? Или апостолы? Ссылочку мне только не забудьте предоставить соответствующую. Хватит уже сказки придумывать и страшилки, что Христос дожен

Да и монастыри производят часто гомосексуализм. Известно, что православные этим делом балуются нередко, свидетельств об этом полно, сами попы рассказывают, у кого ещё совесть не совсем замучена.

Вы знаете, я бы не советовал это использовать как аргумент, а не то можно устроить разбор полетов вашим попам и членам вашей конфессии и посмотреть какие они "пушистые" в миру.

[Павел Ермолаев]

В Церкви Христовой все должно быть по чину.
40. только все должно быть благопристойно и чинно. (1Кор 14:40)

Она нечистую силу изгоняет. А нечистая сила уходя, может и душу нехристя на дорожку с собой прихватить.

Та Вы шооооо?!?!А апостолы глупые изгонять их пытались ... , как же им не повезло , что вас рядом не было , чтоб совет мудрячный дать то ! Ведь намного проще с брызгалкой детской за бесами бегать и поливать их негодных и поливать .... . Как обидно то за Апостолов и за Христа , ведь мона было по проще , по рецепту ЗАО РПЦ то , ай-ай- ай...

- - - Добавлено - - -

Если по теме, то сказано:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа (иконы) в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
(Втор.4:15,16)

и славу нетленного Бога изменили в образ (икону), подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:23,24)

Я не говорю про всех, но основное большинство, кто держит, использует у себя образа (иконы) действительно сквернят свои тела, как и говорит Писание
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
(Рим.1:26-31)

Согласен полностью !!!

[nikolay-dreamer]

Та Вы шооооо?!?!А апостолы глупые изгонять их пытались ... , как же им не повезло , что вас рядом не было , чтоб совет мудрячный дать то ! Ведь намного проще с брызгалкой детской за бесами бегать и поливать их негодных и поливать .... . Как обидно то за Апостолов и за Христа , ведь мона было по проще , по рецепту ЗАО РПЦ то , ай-ай- ай...

Это рецепт не РПЦ, а святого царя Давида.

9. Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега. (Пс 50:9)
20. Если же кто будет нечист и не очистит себя, то истребится человек тот из среды народа, ибо он осквернил святилище Господа; очистительною водою он не окроплен, он нечист. (Чис 19:20)

и славу нетленного Бога изменили в образ (икону), подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:23,24)

У нас нет икон, изображающих славу Божью (см. Шхина Википедия)

Я не говорю про всех, но основное большинство, кто держит, использует у себя образа (иконы) действительно сквернят свои тела, как и говорит Писание
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;

цит:
III. О, прочь от тебя, завистливый диавол! Ты завидуешь нам в том, чтоб мы видели Господа нашего изображение и чрез него освящались, чтоб также видели спасительные Его страдания и удивлялись Его снисхождению, и созерцали Его чудеса, и познавали, и прославляли могущество Его божества. Ты завидуешь святым из-за данной им от Бога чести. Не желаешь, чтобы мы видели начертанною их славу и сделались подражателями их мужества и веры. Ты не выносишь того, чтобы из веры к ним произошла для нас и телесная, и душевная польза. Не повинуемся тебе, завистливый и человеконенавистный демон. Услышьте, народы, племена, языки, мужи, женщины, дети, старцы, юноши и младенцы, святой народ христианский! Если кто благовествует вам вопреки тому, что святая вселенская Церковь приняла от Апостолов и Отцов, и соборов и сохранила доныне, не послушайте его! Не примите совета змия, как приняла Ева и пожала смерть (Гал. 1, 8, 9; Быт. 3, 1...). И если Ангел или царь будет благовествовать вам вопреки тому, что приняли, закройте уши! Ибо я, ожидая исправления, пока страшусь сказать, как говорил божественный Апостол: да будет анафема (Гал. 1, 8, 9)!
IV. Но те, которые не исследуют смысла Писания, говорят, что Бог сказал чрез законодателя Моисея: не сотвори всякаго подобия, елика на небеси, и елика на земли (Исх. 20, 4). И чрез пророка Давида: Да постыдятся вси кланяющиися истуканным, хвалящиися о uдoлеx своих (Пс. 94, 7), и другое многое таковое же. Ибо, чего бы ни привели они из божественного Писания и из Святых Отцов, должно быть понимаемо надлежащим [4] образом. Итак, что нам говорить на это? Что иное, если не то, что сказано Господом? Испытайте nucaний (Ин. 5, 39).

Иоанн Дамаскин. Третье слово в защиту святых икон

[Павел Ермолаев]

Это рецепт не РПЦ, а святого царя Давида.

9. Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега. (Пс 50:9)

Это откровение Св.Духа ему и нам , если что ... . Кстати иссоп знаете что это ? Надеюсь сравнение с хлоркой из крана и прорубной с какашками рыбок воды не будет ? Кстати еще , а Вы лично советуете не постом и молитвой бесов то , а брызгалкой с ...иссопом ?! А как же ересь про водичку крещенную или закроем глазки и представим , что Вы этой чуши и лжи не писали ?