Можно ли молиться на иконы ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Slavic Baptist
    Ветеран

    • 29 June 2011
    • 2085

    #166
    [QUOTE=nikolay-dreamer;3912637]
    Вот я и говорю о тщетности ваших языческих суеверий.
    Упс, эт что то новое. У нас нет язычества, мы богине неба не поклоняемся.


    16. ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
    17. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1Кор 15:16,17)
    Небесный Иерусалим восстал еще во время казни Спасителя. 52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
    53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Мф 27:52,53)
    Ну а я об этом и говорил, что Христос один только воскрес пока, первенец из умерших. Ты ж должен понимать хоть это русское слово "ПЕРВЕНЕЦ", иначе ж Он не первенец, когда при Его смерти тела усопших воскресли и явились в град Иерусалим (земной). Выходит Он ещё не воскрес, а они воскресли, какой же Он первенец. Они воскресли и умерли вновь, и разговаривать с ними грех по Слову Бога, вот где язычество чистой воды то где , а вот и подтверждение : Второз 18:"вопрошающий мертвых;
    12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их(язычников) от лица твоего"
    Язычники те тоже ставили картинки(ИКОНКИ), чтоб было видно кого вызвать, и разговаривали с мёртвыми, за что Саул и поплатился жизнью затем.

    Т.е. произошло то же самое, что и с Лазарем- недавно умерли, воскресли, явились родным ,но не в понятии получении нового тела,как у Христа, способное проходить сквозь стену и подыматься над землёй от Елеонской горы, - а в опять смертное тело, способное умирать. Однажды тело вышло из могилы и на этом всё, оно опять стало бренно.
    Вы же немного от православных катехезисов оторвитесь, ребята, и почитайте Слово Бога путём. А то, что-та вы всё запутали с этим вызыванием мёртвых. А то, что они все мёртвые, то так слово Бога говорит: УМЕРШИЕ ВО ХРИСТЕ.1 Кор. 15:18
    Написано что грех разговаривать с мёртвыми? Написано! И не дано пояснения с какими можно, а с какими нет. Уж Самуил то верно был святой умерший, ему то и захотел Саул помолиться, но понёс смертельное наказание на следующий день. Бог позволил Самуилу говорить с того света, чтобы такие как вы в будующем думали, что Слово Бога не меняется при этом. Самуил сказал то, что и сказал Бог до этого: царство твоё отнято у тебя и отдано ближнему, лучше тебя. А новое откровение он получил-есть не новое, а повторение заповеди Бога, что разговаривать с мёртвыми грех и за это будешь наказан.
    Бог вас не ЗАПАЕТ сейчас смертью за молитвы мёртвым, потому, что посылает дождь на праведных и не праведных. Да и не скоро совершается суд , от-того сердце сынов человеческих не страшиться делать зло.
    Ну ладно вы там бы отмазку нашли, но Богу то это не надо приписывать, мол Он так повелел, когда Он ясно говорит обратное.

    И в основание града Бога Живого, имена мертвых не закладывают.

    14. Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца. (Откр 21:14)

    Христианам сказано: 22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
    23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства(Евр 12:22,23)
    Прямо как у "Свидетелей Иеговы", делаете доктрины неизвестно из чего. Здесь написано о воздаянии в вечности, что соединение будет ветхозаветных и новозаветних праведных у ног Христа, где они положат венцы к нигам Христа, это 24 старца Откровения прообразно 12 колен Израиля и 12 Апостолов Христа. Но не повелено с ними разговаривать и молиться им. Вот пояснение к написанному вами Сэр, : 1 Иоанна 3 :2 "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
    3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист"
    А вот место(одно из некоторых, делающих доктрину воскресения, что ещё случилось только со Христом как первенцем из умерших) где Святые явятся с Христом судить мир, т.е. быть судьями на земле в 1000 летнем царстве Колосянам 3:4 " Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе."
    Slavic Baptist - значит русскоговорящий(славянский) баптист из Америки. А имя моё Сергей, а не Славик. Место из Писания: " Итак расположите сердце ваше и душу вашу к тому, чтобы взыскать Господа, Бога вашего" 1 Паралипоменон 22:19

    Комментарий

    • Slavic Baptist
      Ветеран

      • 29 June 2011
      • 2085

      #167
      [QUOTE=adashev;3912525]
      Сообщение от Slavic Baptist
      Полный бред. Бога в икону никто не помещает. Это баптисты засунули его в книгу и запретили высовываться.
      Да я и не утверждаю, что вы Бога в иконку засунули, так смехом. Понятно, что вы не думаете так. Однако ваши предшественники нашли способ явно не по воле Бога, описанным в Его слове, чтобы Богу молиться через образ на доске. Ну ладно бы хоть на этом то остановились. Только ж ещё дальше шагнули. Теперь уже и сам предмет, через который поклоняетесь Богу, вдруг становится чуть ли не талисманом, имеющим магическую силу, святыней становится то, что Гопсодь и не приемлет никогда по слову Его изначально.
      Что там платки ложили на больных в Деянии- это другое, это как милоть Илии, или посох Моисея. Но никто не бегал с этими предметами с целью к Богу молиться через них и делать их святыней. Как только начали с Нехуштаном, то тут же Езекия его и изломал. Ах, какой Езекия царь, ну прямо как ПУСИ РАЁТ над святыней поиздевался- сказали бы вы. Моисей видя беззакония под горой, сломал скрижали в ревности по Богу, камни, на которых перст Самого Бога чертил. Предметы были освящены и есть, но из них святынь-идолов делать не надо, иначе объектом поклонения становятся они, а не Бог.
      Slavic Baptist - значит русскоговорящий(славянский) баптист из Америки. А имя моё Сергей, а не Славик. Место из Писания: " Итак расположите сердце ваше и душу вашу к тому, чтобы взыскать Господа, Бога вашего" 1 Паралипоменон 22:19

      Комментарий

      • Ольга Ч.
        Участник

        • 16 September 2012
        • 198

        #168
        Сообщение от Slavic Baptist
        Однако ваши предшественники нашли способ явно не по воле Бога, описанным в Его слове, чтобы Богу молиться через образ на доске.
        Ш о з а б р е д ?

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #169
          Сообщение от Ольга Ч.
          Ш о з а б р е д ?
          Так он про то же и пишет , что учения Апостолов (т.е. Бога) нет про молитвы через образа на доске ! Я рад , что вы с ним согласились !
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • Фокс
            Ветеран

            • 01 November 2010
            • 8322

            #170
            Сообщение от Slavic Baptist
            Однако ваши предшественники нашли способ явно не по воле Бога, описанным в Его слове, чтобы Богу молиться через образ на доске. Ну ладно бы хоть на этом то остановились.
            Однако вы почему-то верите, что христиане "молятся через образ на доске", что есть ересь и глупость.

            Сообщение от Slavic Baptist
            Теперь уже и сам предмет, через который поклоняетесь Богу, вдруг становится чуть ли не талисманом, имеющим магическую силу
            Может, хватит уже придумывать?
            "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

            Комментарий

            • Павел Ермолаев
              Ветеран

              • 03 October 2009
              • 12593

              #171
              Сообщение от Фокс
              Однако вы почему-то верите, что христиане "молятся через образ на доске", что есть ересь и глупость.

              Истинные христиане НЕ МОЛЯТСЯ ЧЕРЕЗ ОБРАЗ НА ДОСКЕ !!! Аминь ?
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
              (1Пет.2:9,10)
              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

              Комментарий

              • olo
                Отключен

                • 19 September 2010
                • 6610

                #172
                Сообщение от Дмитрий Спасатель
                Протестанты утверждают что на саму икону нельзя
                И. Христос тоже не велел молиться перед творением рук человеческих и повергаться ниц.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Фокс
                молятся через образ на доске", что есть ересь и глупость.


                Может, хватит уже придумывать?
                Мягко сказано

                Комментарий

                • Фокс
                  Ветеран

                  • 01 November 2010
                  • 8322

                  #173
                  Сообщение от Павел Ермолаев
                  Истинные христиане НЕ МОЛЯТСЯ ЧЕРЕЗ ОБРАЗ НА ДОСКЕ !!! Аминь ?
                  Естественно аминь. Истинные (правовславные) христиане не молятся через образ на доске.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от olo
                  И. Христос тоже не велел молиться перед творением рук человеческих и повергаться ниц.
                  А в Иерусалимском храме все нерукотворное что ли было?
                  "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #174
                    Сообщение от Фокс
                    Естественно аминь. Истинные (правовславные) христиане не молятся через образ на доске.
                    Не ожидал от вас , что Вы евангельских христиан правильно славящими ( православными истинными) назовете ..., но рад этому безмерно !
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • Фокс
                      Ветеран

                      • 01 November 2010
                      • 8322

                      #175
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Не ожидал от вас , что Вы евангельских христиан правильно славящими ( православными истинными) назовете ..., но рад этому безмерно !
                      Где я называл т.н. "евангельских христиан" правильно славящими? Ты совсем заврался, лжец.
                      "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                      Комментарий

                      • Павел Ермолаев
                        Ветеран

                        • 03 October 2009
                        • 12593

                        #176
                        Сообщение от Фокс
                        Где я называл т.н. "евангельских христиан" правильно славящими? Ты совсем заврался, лжец.
                        А кто , кроме них через образа не молится ?!Ой, простите , а Вы кого другого имели ввиду ?
                        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                        (1Пет.2:9,10)
                        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                        Комментарий

                        • nikolay-dreamer
                          Ветеран

                          • 21 September 2012
                          • 6894

                          #177
                          Сообщение от olo
                          И. Христос тоже не велел молиться перед творением рук человеческих и повергаться ниц
                          Написано: И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои...(cм. Чис 20:6)

                          Комментарий

                          • nikolay-dreamer
                            Ветеран

                            • 21 September 2012
                            • 6894

                            #178
                            Сообщение от Slavic Baptist
                            Ну а я об этом и говорил, что Христос один только воскрес пока, первенец из умерших. Ты ж должен понимать хоть это русское слово "ПЕРВЕНЕЦ",
                            Но Ты ж должен понимать, что только Христос до сошествия Духа Святого в день Пятидесятницы, воскрес в славном теле (см. Флп 3.21), плоть которого не видела тления (см. Деян 2.31). Все остальные, до Пятидесятницы воскресли либо в духовном теле, либо в душевном, как прежде, теле. 2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан 12:2)
                            иначе ж Он не первенец, когда при Его смерти тела усопших воскресли и явились в град Иерусалим (земной).
                            Но Святые угодники не явились в земной Иерусалим, который пуст. 15. истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. (Мф 10:15)
                            37. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
                            38. Се, оставляется вам дом ваш пуст. (Мф 23:37,38)

                            И только нехристь может считать святым - великий город, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. (см. Откр 11:8)

                            Упс, эт что то новое. У нас нет язычества, мы богине неба не поклоняемся.
                            Вы не поняли христианство и поэтому путаете видимое небо с Царством Небесным.

                            Царицей неба древние народы называли планету Венера.
                            Венера и всемирный потоп.Часть1 - 1 Июля 2012 - НАША ПЛАНЕТА.Новости экологии - Наша планета.Новости экологии
                            цит: В Талмуде (трактат Шаббат) говорится: «Огонь свисает с планеты Венера». Эту звезду многие исторические источники описывают как планету с рогами: «Планета Венера стала дикой, и на ее голове выросли рога»; «Астарта (Венера) имела бычью голову»

                            Египтяне изображали богиню Исиду (Венеру) с раскинутыми крыльями или с рогами коровы, в центре которых находится круглый диск или шар. Исида богиня плодородия, воды, ветра и волшебства, которая почиталась далеко за пределами Египта.

                            Необходимо различать небо видимое и Небо невидимое.
                            См. Твердь небесная: http://azbyka.ru/dictionary/05/dokazate ... -all.shtml
                            цит: Есть многое такое в космосе, чего не способен увидеть человеческий глаз, но не оно, бренное, относится к Небу невидимому, о котором говорит христианство. Небо невидимое - это место обитания Бога (3 Царств. 8,49), возле Которого находятся "воинство небесное" (Лук. 2, 13), "Ангелы небесные" (Матф. 24, 36) и "духи праведников" (Евр. 12, 23).

                            Небо невидимое называется на языке церковных понятий Небесным. В отличие от него окружающая человека видимая Вселенная есть область земного.

                            Небесное и земное не сливаются друг с другом и являются отличными друг от друга областями бытия.
                            Пресвятая Дева Богородица царствует в Небесном Иерусалиме, невидимом человеческим глазом.
                            2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
                            3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. (Откр 21:2,3)
                            22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
                            23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства(Евр 12:22,23)

                            Комментарий

                            • nikolay-dreamer
                              Ветеран

                              • 21 September 2012
                              • 6894

                              #179
                              Сообщение от Serjey
                              Вот уже не раз говорил Вам, не сами толкуйте Писания, а обращайтесь к толкованиям, иначе Вы не православный ни разу.
                              В 1Фесс 4:14 Павел говорит о всеобщем воскресении.
                              Бл.Феофилакт: "Приведет с Ним, то есть с Господом восхитит их отовсюду на облаках. Хотя фессалоникийцы и знали о всеобщем воскресении, но апостол желает теперь утешить их указанием на то, что воскресение верных будет в славе и чести, чтобы они не скорбели. Все воскреснут, но не все в славе, а только верные, то есть те, которые соединяют дела с учением."
                              Но я говорил лишь о первом воскресении в духовном теле, в Царстве Небесном, а не о воскресении на грешной земле, когда мертвые воскреснут нетленными, а святые угодники изменятся (см. 1Кор 15.52).

                              30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
                              31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
                              32. Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. (Мф 22:30-32)
                              Помнится, Вы давали своё толкование, что первое воскресение было во время смерти Иисуса Христа и не на небесах, а на земле.
                              Но не все, во время казни Спасителя, воскресли в духовном теле, кто-то воскрес в душевном, как прежде теле.

                              2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан 12:2)
                              Теперь Вы говорите, что первое воскресение на небесах в духовном теле. Вы уж определитесь.
                              Написано: 30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Мф 22.30)
                              40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
                              44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. (1Кор 15:40,44)
                              Так по Вашему Иисус видел Отца ночью на звёздном небе???
                              Иисус видел Отца Небесного, сущего в Небесной скинии, по образу которой, была сделана земная скиния и сосуды ее.
                              9. все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте. (Исх 25:9)
                              22. Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
                              23. Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. (Евр 9:22,23)

                              Асильте разницу между небом видимым и Небом невидимым: Свято-Крестовская православная страничка : Доказательства существования Бога... Даниловский благовестник. : Небо видимое и небо невидимое

                              Комментарий

                              • Индепендент
                                верующий по Евангелию

                                • 13 March 2008
                                • 5021

                                #180
                                Православные, зависит ли благосклонность ваших святых от количества поцелуев иконы с их изображением ?
                                Судовой Журнал

                                Комментарий

                                Обработка...