Можно ли молиться на иконы ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Ермолаев
    Ветеран

    • 03 October 2009
    • 12593

    #136
    Сообщение от Виталич
    http://www.evangelie.ru/forum/t11500...ml#post3903095 -прошу ответить построчно,если не затруднит.
    Хотелось бы понять в чём я солгал,
    в чем Вы конкретно не согласны
    и - где.
    .............................заранее благодарю.
    Уточните что такое " на иконы" и я с радостью отвечу. Что это : а) иконе, б) перед иконой, в) свой вариант
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)
    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #137
      Сообщение от Павел Ермолаев
      Уточните что такое " на иконы" и я с радостью отвечу. Что это : а) иконе, б) перед иконой, в) свой вариант
      Этот вопрос задавать рано.
      Вы же иконы -не почитаете? я правильно понял.
      .......Я просил, если Вас это не затруднит- препарировать эту мою логику:
      Давайте я попробую разобраться эдак:Апостолы Христовы - христиане Церкви Христовой записали Новый Завет действием Духа Божия .
      Правильно?
      До этого действием того же Духа Божия пророки говорили Израилю, творилась история Израиля, писалась его история и законы
      - также вошедшие в Писание.

      Правильно?
      Т.о. все кто записывал и говорил - Божие.
      Члены Его Церкви.
      После Рождества Христова - члены Тела Христова - Его Церкви, и в этом смысле авторство Писание -Церковное.
      Мне это нужно , что бы понять Вас в чём :
      Сообщение от Павел Ермолаев
      Логика не библейская , ущербная и лживая
      .
      ...........................................Не хотелось бы плодить ереси..............надеюсь так -понятно?
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • Павел Ермолаев
        Ветеран

        • 03 October 2009
        • 12593

        #138
        Сообщение от Виталич
        Этот вопрос задавать рано.
        Вы же иконы -не почитаете? я правильно понял.
        .......Я просил, если Вас это не затруднит- препарировать эту мою логику:Мне это нужно , что бы понять Вас в чём :.
        ...........................................Не хотелось бы плодить ереси..............надеюсь так -понятно?
        Почему - почитаю ! У меня на кухне распятие висит . Про шедевры классики вообще молчу - супер ! Сикстинская мадонна мне очень нравиться - даже больше чем Казанская матерь и прочие наши матери ...
        По "препарированию" - Церковь Христа и Церковь первенцев и праведников В.З. - есть разные и мешать их нельзя ! Далее, Дух ВДОХНОВИЛ их и они записали т.е. если директор диктует секретарю документ , то не секретарь автор , а директор . Мысль понятна ?
        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
        (1Пет.2:9,10)
        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

        Комментарий

        • adashev
          Ветеран

          • 09 November 2011
          • 10596

          #139
          Сообщение от Павел Ермолаев
          Далее, Дух ВДОХНОВИЛ их и они записали т.е. если директор диктует секретарю документ , то не секретарь автор , а директор . Мысль понятна ?
          Писания - это диктант? Вдохновение и диктовка по-вашему, одно и то же?
          Последний раз редактировалось adashev; 24 November 2012, 06:58 AM.
          Православный христианин

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #140
            Сообщение от Павел Ермолаев
            .....По "препарированию" - Церковь Христа и Церковь первенцев и праведников В.З. - есть разные и мешать их нельзя !
            И Писаниее приведёте?
            Против этого: кто "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Матф. 19, 17)
            Далее, Дух ВДОХНОВИЛ
            Не изобретайте терминов: Вы уже согласились, что Писание богодухновенно
            их и они записали т.е. если директор диктует секретарю документ , то не секретарь автор , а директор . Мысль понятна ?
            Вполне -"Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15).
            Последний раз
            предлагаю взять текст (мой ) -и показать какое из предложений (моих)- Вам не нравится-т. е. ересь.
            ...........................Паш, может Вы дурака валяете?
            ...........а?
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • Slavic Baptist
              Ветеран

              • 29 June 2011
              • 2085

              #141
              Сообщение от Фокс
              Но вы же понимаете, что Церковь, утвердившая иконопочитание, и создала Библию. Поэтому очевидно, что иконопочитание Библии не противоречит.
              Православная церковь не создавала Библию. Библию создал Бог. Он издревле говорил отцам(евреев) в пророках(Ветхий завет-Тора и пророки), а затем говорил в Сыне-Иисусе Христе. Иисус Христос уходя сказал, что пошлю к вам(ученикам) Духа Святого утешителя, который напомнит вам всё о чём вам говорил(Евангелия). Затем пошли Деяния и письма Апостолов к рассеяным евреям и присоединившимся к ним язычникам. Православные наоборот скрывали Библию от русского народа. А когда Александр 1 захотел открыть Библейское общество в России, то прав.попы перечили ему. И они доперечились, что Русский народ питался сурогатом вольнодумцев безбожников, идущих с запада от Вольтера и прочие "измы", и народ не хотел быть в религии РПЦ. Народ питался также творчеством русских классиков в литературе, но классики лишь поверхностно брали Библю для своих трудов, не расскрывая самой сути воли Бога к человеку в ней, ибо надобно быть рождённым свыше, чтобы разуметь глубины Слова Бога, ум Христов. 1 Кор 2 гл., чтобы понимать Библию так, как имел её ввиду Бог. А затем, когда назрел нарыв безбожия в религиозном обществе, то сама паства РПЦ и взяла вилы, и пошли против своих горе пастырей за вольнодумцами. А евангельские верующие предупреждали, и не раз, что без Библии и живой веры в Бога Россия войдёт в смуту социализма и братоубийственной войны. Но попы не то, что послушали, но даже всячески притесняли живых христиан, отнимали детей, загоняли христиан на каторги, штрафовали христиан, подобно преступникам каким-то. Хотя евангельские верующие никакого зла не делали РПЦ и служили себе в молитвенных домах, но попы посылали "миссионеров" в эти дома с царской полицией и арестовывали проповедников. Даже подстрекали нечестивцев к нападениям в ночи и убийствам проповедников. Когда социалисты- большевики склоняли Божий народ- евангельских христиан и баптистов к изображению жертвы для политической подмоги им, то ведущие братья говорили, что без Бога будет всё напрасно, удаливши одно зло, вы, мол, приведёте к ещё худшему. Уже тогда были диспуты с волнодумцами по поводу их безбожия. Евангельские верующие хотели быть независимыми ни от кого, как была РПЦ до Петра 1, ибо вспоминали слова Христа, что поклоняющиеся Богу, должны поклонятся в духе(внутреннем человеке) и Истине(истина- это ничто иное как слово Бога- Библия Иоанна 17:17), ибо таких поклонников ищет Бог, Иоанна 4 гл.
              Если бы попы ещё тогда подумали, -что приведёт страну к страшным последствиям, то они бы задумались- стоило ли гнать народ Божий, что хотел лишь одного- служить Богу так, как Он сказал в слове Своём, а не как люди постановили на соборах, что были намного позже земных дней Христа и Апостолов. Как Господь сказал нам всем через Ап. Петра: возлюбите чистое словесное молоко, дабы возрасти от него во спасение. Мать когда ребёнка кормит, то она не подкладывает ему соску с грязной водой из лужи. Она кормит тем, что Бог создал для ребёнка, для его роста- лучшее. Так и Бог в Ветхом Завете(я читал) говорит, что как кормилица грудью кормит дитя, так и Я вас кормил словом Своим, чтобы людям верующим расти духовно в благодати Христа.
              Советую почитать внимательно книгу Иеремии в Библии всем ревностным православным, и посмотреть фильм "Иеремия" на ютубе. Господь погубил ещё тогда храм в Иерусалиме руками нечестивых вавилонян. Так и Господь погубил РПЦ руками вольнодумцев- халдеев- большевиков в 1917 г. и далее, за то, что народ вступивши в завет с Господом на заре христианства на Руси, прогневлял Господа делами рук своих и ходом мыслей, удалявшихся от Его слова, соблюдая человеческие постановления. Бог посылал пророков обличающих, но они не слушали и избивали пророков, говоря: здесь храм Господень, здесь храм Господень.
              Православие должно пройти реформацию в России, устранить идолов, суеверие, вникнуть в Слово Христа, просить милости и благословления русскому народу, обрезывать не крайнюю плоть тела, а крайнюю плоть сердца, чтобы Дух Святой мог действовать внутри человека, наставляя его быть угодным Богу по Слову Его. Но пока этого не видно, лишь соблазны идут к неверующим людям от РПЦ. А каждый человек имеет частичку Бога внутри себя, это совесть, обличающая каждого приходящего в мир- свет Господа действующий в сердце человека, как детоводителя ко Христу. Поэтому каждый человек уже заранее знает, что зло и что добро. Он только сил не находит духовных противостать злу и окунается в него, идя на сговор с совестью. Народу нужен Христос, а не религия. Попы должны понять это, ибо они потеряли много времени в этом с 1991г.
              Slavic Baptist - значит русскоговорящий(славянский) баптист из Америки. А имя моё Сергей, а не Славик. Место из Писания: " Итак расположите сердце ваше и душу вашу к тому, чтобы взыскать Господа, Бога вашего" 1 Паралипоменон 22:19

              Комментарий

              • briar
                Йоросалим

                • 26 June 2010
                • 6547

                #142
                Сообщение от Slavic Baptist
                Если бы попы ещё тогда подумали, -что приведёт страну к страшным последствиям, то они бы задумались- стоило ли гнать народ Божий, что хотел лишь одного- служить Богу так, как Он сказал в слове Своём, а не как люди постановили на соборах, что были намного позже земных дней Христа и Апостолов. .
                Я вижу ветеран замучился копипастить.
                Значит как постановили на семи соборах неправильно, но тут сбежался разношёрстный ...... и знает как правильно ?
                Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                Комментарий

                • nikolay-dreamer
                  Ветеран

                  • 21 September 2012
                  • 6894

                  #143
                  Сообщение от Slavic Baptist
                  Православие должно пройти реформацию в России, устранить идолов, суеверие,
                  И Православные веруют в Живого Бога, а не в какие-то суеверия.
                  вникнуть в Слово Христа, просить милости и благословления русскому народу, обрезывать не крайнюю плоть тела, а крайнюю плоть сердца, чтобы Дух Святой мог действовать внутри человека, наставляя его быть угодным Богу по Слову Его. Но пока этого не видно, лишь соблазны идут к неверующим людям от РПЦ.
                  Написано: 23. а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие(1Кор 1:23)
                  А каждый человек имеет частичку Бога внутри себя,
                  Напоминаю Вам, что Бог един и по частям не разрывается.
                  это совесть, обличающая каждого приходящего в мир- свет Господа действующий в сердце человека, как детоводителя ко Христу. Поэтому каждый человек уже заранее знает, что зло и что добро.
                  Написано: 7. Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. (Пс 50:7)
                  | Жестокий Лаг ба-Омер: горят костры и кошки | Курсор: Главные новости Израиля |
                  Защитники животных добавляют, что в последние годы у детей появилась новая забава бросать в костры котят и щенков.

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #144
                    Сообщение от adashev
                    Писания - это диктант? Вдохновение и диктовка по-вашему, одно и то же?
                    Нет , но они не имели свободы выбора для этого т.к. Христос говорит , что Отец их избрал и дал Христу . Представь , я беру карандашь избирательно и пишу письмо и кто то мне пытается доказать , что автор письма ...карандаш ?!?! Сразу возникает вопрос " А где был карандаш, когда я задумывал письмо еще до его творения ( карандаша) ?"

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Виталич
                    И Писаниее приведёте?
                    Против этого: кто "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Матф. 19, 17)Не изобретайте терминов: Вы уже согласились, что [COLOR=#000000]Писание богодухновенноВполне -"Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15).
                    Последний раз
                    предлагаю взять текст (мой ) -и показать какое из предложений (моих)- Вам не нравится-т. е. ересь.
                    ...........................Паш, может Вы дурака валяете?
                    ...........а?
                    На данный момент я не понимаю что вы от меня хотите и к чему клоните . Нельзя ли по прозрачней и прямее ? Зачем Вы цитаты лепите , если человек не понимает о чем Вы говорите ( или пытаетесь сказать...) ?
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • adashev
                      Ветеран

                      • 09 November 2011
                      • 10596

                      #145
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Нет , но они не имели свободы выбора для этого т.к. Христос говорит , что Отец их избрал и дал Христу . Представь , я беру карандашь избирательно и пишу письмо и кто то мне пытается доказать , что автор письма ...карандаш ?!?! Сразу возникает вопрос " А где был карандаш, когда я задумывал письмо еще до его творения ( карандаша) ?"
                      Сравнили неодушевлённый карандаш с живыми людьми. Бог вдохновил их на написание этих книг. Вернее, Дух, пребывавший на них, проявился в том числе и в этом их деле, также как проявлялся в их проповеди. Апостолы не бездушный инструмент. Дух не водил ими по бумаге, иначе это уже оккультное контактёрство. Потому и книги Писания получились столь разные, каждая со своими особенностями стиля и изложения. Не говоря уже о том, что встречаются незначительные фактические разногласия в писаниях. да вы сами откройте НЗ и прочтите заголовки Евангелий: "Евангелие от (по) Матфея". Так что вы неправы, отрицая человеческую сторону Писания.
                      Православный христианин

                      Комментарий

                      • Slavic Baptist
                        Ветеран

                        • 29 June 2011
                        • 2085

                        #146
                        Сообщение от briar
                        Я вижу ветеран замучился копипастить.
                        Значит как постановили на семи соборах неправильно, но тут сбежался разношёрстный ...... и знает как правильно ?
                        1. Начало монашества

                        285-360 г.

                        2. Эльвирский Собор, запретивший иконопоклонение

                        306 г.

                        3. Догмат о молитвах, заупокойных службах, панихидах за умерших

                        310 г.

                        4. Употребление восковых свечей в служении Богу

                        320 г.

                        5. Поклонение умершим святым и ангелам

                        375 г.

                        6. Паломничество к святым местам

                        4-й век

                        7. Крещение младенцев стало обязательным

                        416 г.

                        8. Первая мысль о пресуществлении хлеба и вина в тело и кровь Христа

                        4-й век

                        9. Обожествление Девы Марии и поклонение Ей

                        4-й век

                        10. Ефесский Собор принял почитание Девы Марии и назвал Ее Матерью Божьей

                        431 г.

                        11. Освящение воды

                        5-й век

                        12. Выступление Нестория против воздания Божеских почестей Марии

                        428 г.

                        13. Длинные одежды для священников

                        500 г.

                        14. Догмат о чистилище

                        593 г.

                        15. Постановление молиться Деве Марии, как Богу

                        600 г.

                        16. Присвоение титула "Папа Римский"

                        607 г.

                        17. Целование ног папе

                        709 г.

                        18. Языческий храм "Пантеон" превращен в храм Девы Марии

                        7-й век

                        19. Поклонение кресту

                        688-784 г.

                        20. Второй Никейский Собор принял постановление об иконопочитании

                        787 г.

                        21. Поклонение мощам

                        787 г.

                        22. Освящение воды щепоткой соли

                        850 г.

                        23. Начало канонизации святых

                        880 г.

                        24. Креститься рукой начали

                        10-й век

                        25. Крещение церковных колоколов

                        965 г.

                        25. Крещение Руси

                        988 г.

                        26. Индульгенции (прощение грехов за деньги)

                        1016 г.

                        27. Первая Литургия

                        1100 г.

                        28. Введение четок

                        1079 г.

                        29. Начало крестовых походов

                        1095 г.

                        30. Папа Паскаль постановил употреблять хлеб и вино отдельно при Причастии

                        1118 г.

                        31. Введена так наз. "священная инквизиция" по истреблению "еретиков" (в сущности невинных людей)

                        1184 г.

                        32. Постановление "О семи таинствах"

                        1139 г.

                        33. Молитвы за умерших стали обязательными

                        1210 г.

                        34. Запрещение прихожанам читать Св. писание (Собор в Валенсии)

                        1229 г.

                        35. Начали петь: "Богородице, Дево, радуйся"

                        1508 г.

                        36. Реформация Лютера

                        1517 г.

                        37. Признание преданий наравне со Св. Писанием (Библией)

                        1545 г.

                        38. Апокрифы включены в канон Библии

                        1546 г.

                        39. Догмат о непорочном рождении Девы Марии
                        1854 г.
                        Slavic Baptist - значит русскоговорящий(славянский) баптист из Америки. А имя моё Сергей, а не Славик. Место из Писания: " Итак расположите сердце ваше и душу вашу к тому, чтобы взыскать Господа, Бога вашего" 1 Паралипоменон 22:19

                        Комментарий

                        • adashev
                          Ветеран

                          • 09 November 2011
                          • 10596

                          #147
                          По большей части - галиматья. Причём, псевдоисторическая.
                          Последний раз редактировалось adashev; 26 November 2012, 05:31 AM.
                          Православный христианин

                          Комментарий

                          • Slavic Baptist
                            Ветеран

                            • 29 June 2011
                            • 2085

                            #148
                            "Православные веруют в Живого Бога, а не в какие-то суеверия."
                            ----------Веруют в Бога и бесы, и трепещут- Иакова 2:19. Но если человек приходит к Богу тащя каинову жертву за собой, то он то в Бога верует, но не верит Богу Псалом 137:2 "ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего." -тем более превыше православных преданий.
                            Он, -человек православия- человеческие постановления: обряды, традиции и предания ставит превыше слова Бога, которое Бог Сам не нарушает- вот в чём смысл то. Такой человек будет отвергнут Богом, узнает затем в вечности, что это так. А сейчас пока он брыкается ногами как малое дитё: "не хочу, не буду, хочу блестяшки и картинки с боженькой" Бог исполняет желание таковых, что оставляет их блуждать в своих мыслях:Притчи 14:12"Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти."; Псалтирь 138: 23" Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои;
                            24 и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный."

                            2-е Коринфянам, глава 13:5 "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть."


                            "а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие(1Кор 1:23)"----------
                            1-е Коринфянам, глава 10:32 "Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,
                            "Напоминаю Вам, что Бог един и по частям не разрывается."----------
                            Притчи 15:11 "Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих"
                            Иоанна 1:9 "Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. "

                            Римлянам 1:18 "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
                            19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. "
                            Римлянам 2: 14"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
                            15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"

                            Притчи 20:27" Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца. "
                            Slavic Baptist - значит русскоговорящий(славянский) баптист из Америки. А имя моё Сергей, а не Славик. Место из Писания: " Итак расположите сердце ваше и душу вашу к тому, чтобы взыскать Господа, Бога вашего" 1 Паралипоменон 22:19

                            Комментарий

                            • Павел Ермолаев
                              Ветеран

                              • 03 October 2009
                              • 12593

                              #149
                              Сообщение от adashev
                              Сравнили неодушевлённый карандаш с живыми людьми. Бог вдохновил их на написание этих книг. Вернее, Дух, пребывавший на них, проявился в том числе и в этом их деле, также как проявлялся в их проповеди. Апостолы не бездушный инструмент. Дух не водил ими по бумаге, иначе это уже оккультное контактёрство. Потому и книги Писания получились столь разные, каждая со своими особенностями стиля и изложения. Не говоря уже о том, что встречаются незначительные фактические разногласия в писаниях. да вы сами откройте НЗ и прочтите заголовки Евангелий: "Евангелие от (по) Матфея". Так что вы неправы, отрицая человеческую сторону Писания.
                              Я верю нмписанному и сказанному пророками , что это Слово Бога ! Все ! Разве это плохо ?
                              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                              (1Пет.2:9,10)
                              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                              Комментарий

                              • adashev
                                Ветеран

                                • 09 November 2011
                                • 10596

                                #150
                                Сообщение от Павел Ермолаев
                                Я верю нмписанному и сказанному пророками , что это Слово Бога ! Все ! Разве это плохо ?
                                Это не плохо. Просто нужно верно расставлять акценты. Под понятие слово Бога можно много что подогнать и по-разному его понимать.
                                Православный христианин

                                Комментарий

                                Обработка...