Можно ли молиться на иконы ?

[Павел Ермолаев]

Кггггм.
Запутано то как.
Давайте я попробую разобраться эдак:Апостолы Христовы - христиане Церкви Христовой записали Новый Завет действием Духа Божия .
Правильно?
До этого действием того же Духа Божия пророки глаголалали Израилю, творилась история Израиля, писалась его история и законы- также вошедшие в Писание.
Правильно?
Т.о. все кто записывал и говорил - Божие.
Члены Его Церкви.
После РХ- члены Тела Христова - Его Церкви, и в этом смысле авторство Писание -Церковное.
Как Вам такая логика?
ЗЫ: Мне пригрезилось, или Вы вновь -невнимательны :Писание богодухновенно.

Логика не библейская , ущербная и лживая . Именно потому . что Слово Его богодухновенное , то Давид и праведники называют Писание - Словом Божиим , а не своим авторством . Ну а ересь несущие могут и себе авторство присвоить - уж тут ничего не поделать ...

[Виталич]

Логика не библейская , ущербная и лживая .

да?
Вот и на те.
А можно попросить Вас препарировать мою логику и , строжайше и не взирая на лица - указать : где ложь.

Именно потому . что Слово Его богодухновенное ,

Т.е писано Божиим Духом,Духом Святым , Духом Истины.
разве - нет?т

о Давид и праведники называют Писание - Словом Божиим ,

Аминь.
А Давид и праведники -разве не в Церкви?

а не своим авторством .

Естественно.

Ну а ересь несущие могут и себе авторство присвоить - уж тут ничего не поделать ...

Так а Вы зачем тут?
Препарируйте мою логику, мож я где-то ересь и порождаю.
Помогите понять - где?........препарируя............................ .......Заранее признателен.

[Тимофей-64]

Есть специальная тема о богодухновенности Писаний.
там нашим протестантским друзьям стоят мои вопросики про идолопоклонство в последнем посте, там и ответьте.
А здесь нужно вернуться к теме.

Кто мне объяснит простую вещь.
Если взять все изображения Иисуса Христа, сделанные человеческими руками, только собрать их совокупно: в многотиражных книгах, в буклетах, в игровых фильмах и анимациях, то протестантский мир по суммарному количеству изготовленных экземпляров таких изображений несравненно ОБГОНИТ всю православную иконопись.
Думаю, это преочевидно. Или возражения будут?

Так вот и вопрос:
ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НУЖНО в мире евангельских христиан? Не провоцирует ли это "идолопоклонство"? Не подготавливает ли ему почву?

Прошу внятно ответить именно их, протестантов, а православных участников - не подсказывать им заранее свой ответ.

[Фокс]

Человек может создать только то , что из него выходит ! И то это принадлежит ему только пока летит , а как земли коснется - это уже земле принадлежит !

Ваши нелепые идеи мне малоинтересны.

Народ Божий! Истинно Божий!!! Не надо спорить. Написано: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." Тит.3:10-11).

Иконоборчество признано ересью более 1000 лет назад.

[Serjey]

Иконоборчество признано ересью более 1000 лет назад.

Так, а христианство почти 2000 лет назад объявили ересью и до сих пор многие его так и признают лжеучением.

[Фокс]

Так, а христианство почти 2000 лет назад объявили ересью и до сих пор многие его так и признают лжеучением.

Христиане считают ересью только те учения, которые были признаны таковыми Вселенскими Соборами.

[Serjey]

Христиане считают ересью только те учения, которые были признаны таковыми Вселенскими Соборами.

Почему тогда считаете ересью примат папы или филиокве?

[Фокс]

Почему тогда считаете ересью примат папы или филиокве?

Официально они таковыми не считаются.

[Serjey]

Официально они таковыми не считаются.

Однако православные игнорируя православный постулат, что "считают ересью только те учения, которые были признаны таковыми Вселенскими Соборами", называют филиокве и примат папы ересью. Но, не это суть.

А суть в том, что, как это отменяет тот факт, что 2000 лет назад христианство объявили ересью и до сих пор огромное число людей так и считают его лжеучением? Ведь Вы знаете, что были и разбойничьи соборы.

[Павел Ермолаев]

да?
Вот и на те.
А можно попросить Вас препарировать мою логику и , строжайше и не взирая на лица - указать : где ложь. Т.е писано Божиим Духом,Духом Святым , Духом Истины.
разве - нет?тАминь.
А Давид и праведники -разве не в Церкви?Естественно.Так а Вы зачем тут?
Препарируйте мою логику, мож я где-то ересь и порождаю.
Помогите понять - где?........препарируя............................ .......Заранее признателен.

Да легко ! Авторство Писания - Отцу Иисуса Христа ! Вы наверное помните 17 Иоанна , где Христос утверждал , что учение принесенное Им есть не Его , а отца ?! И волю Он исполнял не Свою , а Отца ? И наверное помните утверждение Апостолов , что они волю Христову передали ничего не добавляя к ней ( т.е. учение с небес от отца!!!) ?! Итак , если ни Христос ни Апостолы не обманули , то Автор писания есть Отец Христа Иисуса и никто белее ! Апостолы настолько переживали , чтоб ничего не добавить к нему , что написали сами себе и остальным проклятие ( анафему) за добавление ! Итак , любое смещение Авторства Писания - есть ересь и неверие Христу и Апостолам! Ясно ? Вопросы?

- - - Добавлено - - -

Ваши нелепые идеи мне малоинтересны.


Иконоборчество признано ересью более 1000 лет назад.

А до признания его ересью - считалось ересью 700 лет ( включая Апостолов!)!!!

- - - Добавлено - - -

Христиане считают ересью только те учения, которые были признаны таковыми Вселенскими Соборами.

А истинные христиане считают ересью все , что не по учению Апостолов ! Т.е. не по Писанию !

[Виталич]

Да легко ! Авторство Писания - Отцу Иисуса Христа ! Вы наверное помните 17 Иоанна , где Христос утверждал , что учение принесенное Им есть не Его , а отца ?! И волю Он исполнял не Свою , а Отца ? И наверное помните утверждение Апостолов , что они волю Христовупередали ничего не добавляя к ней ( т.е. учение с небес от отца!!!) ?!

Посредством Духа Свята?

Итак , если ни Христос ни Апостолы не обманули , то Автор писания есть Отец Христа Иисуса и никто белее ! Апостолы настолько переживали , чтоб ничего не добавить к нему , что написали сами себе и остальным проклятие ( анафему) за добавление !

Посредством Духа Свята переданное апостолам?
............Всёж некоторое детали в писании -разнятся.
некоторые.

Итак , любое смещение Авторства Писания - есть ересь и неверие Христу и Апостолам! Ясно ?

В общем -да.
Детали пока оставим.

Вопросы?

Просьба -http://www.evangelie.ru/forum/t115008-9.html#post3903095 - препарировать мою логику и обнажить ложь и ересь.

[gamer66]

Протестанты утверждают что на саму икону нельзя а если и молишься то нужно видеть тонкую грань между иконой и Богом,потому-что это всего лишь произведение искусства которое нарисовал человек.Протестантизм задаёт вопрос:Как бога можно поместить в рамки?Кто-то мне даже сказал что в древние времена в храмах вешали иконы для необразованных людей чтобы когда они приходят в храм примерно представляли кому молиться.Хоть я и сам хожу в протестантскую церковь я незнаю кого слушать,каждый утверждает по своему.Есть же ведь и чудотворные иконы

вообще-то, для справки, на иконы не молятся и иконам не молятся...молятся перед иконами

[Павел Ермолаев]

Посредством Духа Свята? Посредством Духа Свята переданное апостолам?
............Всёж некоторое детали в писании -разнятся.
некоторые. В общем -да.
Детали пока оставим.Просьба -http://www.evangelie.ru/forum/t115008-9.html#post3903095 - препарировать мою логику и обнажить ложь и ересь.

Вы о чем и к чему ?!

[агатон]

Есть специальная тема о богодухновенности Писаний.
там нашим протестантским друзьям стоят мои вопросики про идолопоклонство в последнем посте, там и ответьте.
А здесь нужно вернуться к теме.

Кто мне объяснит простую вещь.
Если взять все изображения Иисуса Христа, сделанные человеческими руками, только собрать их совокупно: в многотиражных книгах, в буклетах, в игровых фильмах и анимациях, то протестантский мир по суммарному количеству изготовленных экземпляров таких изображений несравненно ОБГОНИТ всю православную иконопись.
Думаю, это преочевидно. Или возражения будут?

Так вот и вопрос:
ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НУЖНО в мире евангельских христиан? Не провоцирует ли это "идолопоклонство"? Не подготавливает ли ему почву?

Прошу внятно ответить именно их, протестантов, а православных участников - не подсказывать им заранее свой ответ.

Протестанты - дети малые. В лучшем случае. В худшем - лукавые.
Я их тоже подвел в тому, что - если они опираются на первые две заповеди Моисея , то сами не должны рисовать Бога. А у них полно изображений и Бога Сына, и Бога Отца и Бога Духа Святого....

Они конечно оправдываютя и говорят, что они этим изображениям не поклоняются и т.п......... Но по факту то, они ставят вопрос - можно или нет изображать ? И сами же опровергая свои же доводы - изображают.

Были бы они честными, они бы ставили вопрос - как должно относится к изображениям, а не можно ли изображать вообще.
А если бы они поставили вопрос так, то пришли бы к согласию с православием.

- - - Добавлено - - -

Есть специальная тема о богодухновенности Писаний.
там нашим протестантским друзьям стоят мои вопросики про идолопоклонство в последнем посте, там и ответьте.
А здесь нужно вернуться к теме.

Кто мне объяснит простую вещь.
Если взять все изображения Иисуса Христа, сделанные человеческими руками, только собрать их совокупно: в многотиражных книгах, в буклетах, в игровых фильмах и анимациях, то протестантский мир по суммарному количеству изготовленных экземпляров таких изображений несравненно ОБГОНИТ всю православную иконопись.
Думаю, это преочевидно. Или возражения будут?

Так вот и вопрос:
ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НУЖНО в мире евангельских христиан? Не провоцирует ли это "идолопоклонство"? Не подготавливает ли ему почву?

Прошу внятно ответить именно их, протестантов, а православных участников - не подсказывать им заранее свой ответ.

Протестанты - дети малые. В лучшем случае. В худшем - лукавые.
Я их тоже подвел в тому, что - если они опираются на первые две заповеди Моисея , то сами не должны рисовать Бога. А у них полно изображений и Бога Сына, и Бога Отца и Бога Духа Святого....

Они конечно оправдываютя и говорят, что они этим изображениям не поклоняются и т.п......... Но по факту то, они ставят вопрос - можно или нет изображать ? И сами же опровергая свои же доводы - изображают.

Были бы они честными, они бы ставили вопрос - как должно относится к изображениям, а не можно ли изображать вообще.
А если бы они поставили вопрос так, то пришли бы к согласию с православием.

- - - Добавлено - - -

Есть специальная тема о богодухновенности Писаний.
там нашим протестантским друзьям стоят мои вопросики про идолопоклонство в последнем посте, там и ответьте.
А здесь нужно вернуться к теме.

Кто мне объяснит простую вещь.
Если взять все изображения Иисуса Христа, сделанные человеческими руками, только собрать их совокупно: в многотиражных книгах, в буклетах, в игровых фильмах и анимациях, то протестантский мир по суммарному количеству изготовленных экземпляров таких изображений несравненно ОБГОНИТ всю православную иконопись.
Думаю, это преочевидно. Или возражения будут?

Так вот и вопрос:
ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НУЖНО в мире евангельских христиан? Не провоцирует ли это "идолопоклонство"? Не подготавливает ли ему почву?

Прошу внятно ответить именно их, протестантов, а православных участников - не подсказывать им заранее свой ответ.

Протестанты - дети малые. В лучшем случае. В худшем - лукавые.
Я их тоже подвел в тому, что - если они опираются на первые две заповеди Моисея , то сами не должны рисовать Бога. А у них полно изображений и Бога Сына, и Бога Отца и Бога Духа Святого....

Они конечно оправдываютя и говорят, что они этим изображениям не поклоняются и т.п......... Но по факту то, они ставят вопрос - можно или нет изображать ? И сами же опровергая свои же доводы - изображают.

Были бы они честными, они бы ставили вопрос - как должно относится к изображениям, а не можно ли изображать вообще.
А если бы они поставили вопрос так, то пришли бы к согласию с православием.

[Виталич]

Вы о чем и к чему ?!

http://www.evangelie.ru/forum/t11500...ml#post3903095 -прошу ответить построчно,если не затруднит.
Хотелось бы понять в чём я солгал,
в чем Вы конкретно не согласны
и - где.
.............................заранее благодарю.