Можно ли молиться на иконы ?

[Фокс]

Православные, зависит ли благосклонность ваших святых от количества поцелуев иконы с их изображением ?

Вы рассуждаете по-язычески. Избавляйтесь от языческого сознания!

[Индепендент]

Вы рассуждаете по-язычески. Избавляйтесь от языческого сознания!

Вы могли ответить просто нет, но вместо этого обвинили меня в язычестве.
Но, у меня нет икон и я не целую. Для меня это и есть язычество.
У вас тоже нет икон и вы их не целуете?

[Slavic Baptist]

Николай -дример, почитал твой пост ко мне. Это ужос, что ты понаписал, Коля. Я ж говорю, что пока вы не обратитесь к Богу как положено, чтобы обрести ум Христов видеть Писание так, как Господь его имел ввиду, то вы так и будете хромать на оба колена, не зная ни Писания ни силы Божией.
Иерусалим и евреи были отвергнуты Богом на время, но не навсегда- это доктрина Боблии и факт. Дом остаётся то пуст, но почитай и вникни в контекст Писания, в пророки, в Осию, как Бог с радостью примет Еврейский народ к Себе как жену блудную проститутку на рынке Он выкупит её у держателей. Ты пойми дорогой, об этом вся Библия говорит, что мы -народы вне Израиля- привились в день пятидесятницы к корню, что держит Израиль. Сочетание Израиля как жены было у подножия Синая, сочетание Церкви как невесты было в день пятидесятницы. Отломились лишь ветви- многие израильтяне, а мы привились на их место. Но спасение от иудеев и Бог вновь им даст познать себя, почитай Захарию, где они будут плакать как узнают Христа после великой скорби на земле. Чтобы никто не назвал себя Месиией, став на Елеонской горе, то при вновь пришествии Христа на землю, гора перед Иерусалимом раздвоится и потечёт река посредине. Этим событиям ещё предстоит быть, когда Христос сойдёт на эту землю, убив духом уст лжепророка из колена Данова(еврея) смешанным с кровью наследников римских цезарей и греко- спарты. Те что воскресли при смерти Христа, это простые люди как Лазарь. Они воскресли подобно тому, кого мёртвое тело было положено в могилу Елисея. Они воскресли в том возрасте, в котором умерли. Эти люди продолжали жить некоторое время, явившись в Иерусалим к евреям всенародно. Эти все чудеса сделали дело в народе, что сразу три тысячи евреев покаялось в один день, когда проповедывал Пётр, затем ещё 5 тысяч. Это были чудеса не плачущих икон, а сильнейшие чудеса, где тела, что начали своё разложение на элементы, вдруг обрели жизнь, как и в случае с Лазарем из Вифании.
Да и Мария никакая не невеста Бога. Да и Новый Иерусалим не невеста, а приготовлен КАК невеста. Жена Бога- Израиль, Невеста Христа- это ЦЕРКОВЬ, а не Мария. Вы какой-то православный инцет проповедуете, как мать Христа может быть невестой Ему?!
Мария- это просто человек- праведник, которая была избрана Богом. Но она не равна Богу, это кощунство. Ей Христос даже напомнил, будучи мальчиком в Иерусалиме(Лука описывает), что Он не просто человек, а будующий Мессия. Затем Он напомнил опять, когда сказал: исполняющие Слово- матерь мне, сестра и брат, когда хотели взять Его из толпы. Христа не принимали многие и смеялись, и братьям Иисуса, да и видимо Марии было не по себе, человеческая ложная стыдоба показалась наружу. Да и даже Иоанн- Креститель слыша глас с небес при крещении Христа ,усомнился в темнице, что Иисус есть истинный Мессия- настолько был прост Христос при днях своих земных, что не было в нём ни вида не величия, что притягивал бы людей к Нему. Я имею ввиду человеческий облик мачо, или там супер модели, или властелина. Настолько была укоренена неправильная интерпретация явления Мессии, что евреи забыли почитать пророчества о страдающем Мессии, и читали только о 1000 летнем царстве, где Христос воссядет в Иерусалиме быть судьёй и Богом всему миру,- чего ещё мы даже не достигли.
Христу понадобилось 40 дней быть на земле, чтобы из учеников вытряхивать неправильное понимание писания, начавши с учеников идущих в Эмаус. И тому есть причины. Израиль переживал мучения со дней Иосии- последнего праведного царя. 500 лет евреи видели только мучения и войны, да и голос Бога молчал в пророках после вавилонского пленения. На свет вышли фарисеи, кто изначально были ревнители религии отцов, но затем стали лицемерами: обрезали крайнюю плоть тела, но не обрезали сердце.
Так и православные усложнили всё и запутали. Традиции их не дают простора Духу Святому исследовать правильно писание, знать промысл Божий.
Оторвись от догм православия и вникай в Писание, искренне служа Богу духом, а не на плоть надеющийся, с атрибутами религии. Я 20 лет исследую Писание в немощи своей, и лишь только копнул на штык лопаты- такая глубина мудрости и ведения Божия в этом слове. Нужно желание и терпение, отказ от самого себя и религиозных блюд всякого сурогата, а кормление Словом Бога, сопоставляя места Писания, чтобы было ясно что зачем.

[Фокс]

Для меня это и есть язычество.

И что? Субъективное восприятие - это личное дело каждого.

У вас тоже нет икон и вы их не целуете?

У меня иконы есть, я их не целую. Домашние иконы не принято целовать.

[nikolay-dreamer]

Второз 18:"вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их(язычников) от лица твоего"

11. обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых(Втор 18:11)

А Иисус, с Которым беседовал Моисей на горе Преображения, тоже вызвал его из Царства мертвых на свет Божий ?

Вероятно, из опасения от таких вот саддукеев, Иисус запретил ученикам говорить о видении.
9. И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. (Мф 17:9)

Самуил сказал то, что и сказал Бог до этого: царство твоё отнято у тебя и отдано ближнему, лучше тебя. А новое откровение он получил-есть не новое, а повторение заповеди Бога, что разговаривать с мёртвыми грех и за это будешь наказан.

У православных нет молитв к бренным телам, а души во Христа крестившиеся, во Христа облеклись (см. Гал 3.27).

Написано: 14. Вы свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Мф 5:14-16)

Живые камни светят светом Творца
Отсчет Омера | Беседы о каббале
цит: «И под ногами его будто сапфировая белизна, и небеса чистота». И объяснение таково: посредством того, что человек связывает себя с Творцом, заслуживает тогда раскрытия на себя света Творца. Получается, что тем самым человек становится, как «омер» («сноп», также «говорит»), связующий все желания в единую связь, то есть, с единой целью: во имя Творца. И тогда этот «омер» светит, и в этом тайна исчисления Омера (также сфира Омера) когда
человек светит светом Творца.

Посмотрите на Менору, символизирующую чашу с возносимым Омером:


ОМЕР (עוֹמֶר, עֹמֶר, буквально `сноп`, полнее омер ха-тнуфа `сноп возношения`; в Библии также единица меры сыпучих тел, равная 2,2 литра).
На основании определения в Исх. 16:36 «Омер есть десятая часть эфы» (см. Веса и меры) законоучители Талмуда установили, что омер означает меру зерна, а также то, что для принесения омера следует пользоваться ячменем (видимо, постольку, поскольку это самая рано поспевающая из всех зерновых культур; Мен. 68б). Сжатую меру ячменя (эфа = 3 сеот) обмолачивали, зерно обжаривали, провеивали, измельчали в крупу, которую тщательно отсеивали от отрубей, после чего от нее отделяли десятую часть иссарон (собственно омер), которую священники и возносили на алтарь (Мен. 10:4). Горсть иссарона, смешанного с маслом и ладаном, сжигали на алтаре, а остальное съедали священники. Окончив возношение омера, священник приносил жертву всесожжения и связанные с ней приношения и возлияние вина, после чего хлеб нового урожая любых злаков дозволялся к употреблению (Лев. 23:1214). Церемония отличалась большой торжественностью и истолковывалась как обращение к Богу о защите урожая от ветров и прочих бедствий (Мен. 62а).

и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока, (Лев 23.12)

В Небесном Иерусалиме наступил брак Агнца и Омера.
Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца.

И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. (Откр 19:7-9)

Прямо как у "Свидетелей Иеговы", делаете доктрины неизвестно из чего. Здесь написано о воздаянии в вечности, что соединение будет ветхозаветных и новозаветних праведных у ног Христа, где они положат венцы к нигам Христа, это 24 старца Откровения прообразно 12 колен Израиля и 12 Апостолов Христа.

Иоанн Богослов посетил Небесный Иерусалим еще при жизни земной.
1. После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
2. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий(Откр 4:1,2)

Но не повелено с ними разговаривать и молиться им.

13. И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14. Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. (Откр 7:13,14)

15. Вострепетал дух мой во мне, Данииле, в теле моем, и видения головы моей смутили меня.
16. Я подошел к одному из предстоящих и спросил у него об истинном значении всего этого, и он стал говорить со мною, и объяснил мне смысл сказанного(Дан 7:15,16)

Вот пояснение к написанному вами Сэр, : 1 Иоанна 3 :2 "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист"

Но теперь, имена Победителей, надписанные на столпах Храма Бога Живого (см. Откр 3.12) уже открыты.
14. Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца. (Откр 21:14)

11. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12. а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. (Мф 8:11,12)

А вот место(одно из некоторых, делающих доктрину воскресения, что ещё случилось только со Христом как первенцем из умерших) где Святые явятся с Христом судить мир, т.е. быть судьями на земле в 1000 летнем царстве Колосянам 3:4 " Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе."

Вот и я говорю, что наш Бог есть Бог живых, и в окружении мертвецов не является.
30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32. Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. (Мф 22:30-32)

[Renev]

Вы могли ответить просто нет, но вместо этого обвинили меня в язычестве.
Но, у меня нет икон и я не целую. Для меня это и есть язычество.
У вас тоже нет икон и вы их не целуете?

Потому что подобные мысли могут прийти только к человеку с языческим мышлением. Христианин бы до этого просто не смог бы додуматься.

[nikolay-dreamer]

Николай -дример, почитал твой пост ко мне. Это ужос, что ты понаписал, Коля.

Я только цитировал св.Писание.

Я ж говорю, что пока вы не обратитесь к Богу как положено,

26. Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Рим 8:26)

чтобы обрести ум Христов

Чтобы обрести ум Христов, надо родиться от воды и Духа в таинстве едино Крещение, Миропомазание, Евхаристии.

Ведь если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (см. Рим 8.9).

видеть Писание так, как Господь его имел ввиду

Все Писание богодухновенно и полезно для научения. Но для того, чтобы и читание св.Писания было также богодухновенно, надо прежде всего родиться свыше от воды и Духа, ведь как известно, не хлебом одним будет жить человек, но Господь и куска хлеба не бросит чужим псам, когда дети голодные.
А дети сытыми не бывают, ибо сказано: 3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Мф 5:3)

, то вы так и будете хромать на оба колена, не зная ни Писания ни силы Божией.

Силу Божью еретики на себе познают:
18. Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились;
19. но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20. ибо Царство Божие не в слове, а в силе. (1Кор 4:18-20)

А нам, хлеб с небес ниспосылает Господь. 16. И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Ин 1:16,17)

Иерусалим и евреи были отвергнуты Богом на время, но не навсегда- это доктрина Боблии и факт. Дом остаётся то пуст, но почитай и вникни в контекст Писания, в пророки, в Осию, как Бог с радостью примет Еврейский народ к Себе как жену блудную проститутку на рынке Он выкупит её у держателей. Ты пойми дорогой, об этом вся Библия говорит, что мы -народы вне Израиля- привились в день пятидесятницы к корню, что держит Израиль.

Вообще-то, в день Пятидесятницы, народы привились ко Христу.
20. А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.

21. Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному. (Рим 10:20,21)

Да и Мария никакая не невеста Бога. Да и Новый Иерусалим не невеста, а приготовлен КАК невеста. Жена Бога- Израиль,

Сам Господь избрал Церковь Христову.

1. Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
2. Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;
3. ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.
4. Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
5. Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф имя Его; и Искупитель твой Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
6. Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и как жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой. (Ис 54:1-6)

Сочетание Израиля как жены было у подножия Синая,

Но Господь сочетался не с земным, а с Небесным Иерусалимом.
25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

26. а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам.

27. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28. Мы, братия, дети обетования по Исааку.
31. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (Гал 4:25-31)

Невеста Христа- это ЦЕРКОВЬ, а не Мария. Вы какой-то православный инцет проповедуете, как мать Христа может быть невестой Ему?!

Вы лжете на меня. Я не проповедовал инцест и писал, что Пресвятая Дева Богородица является лишь видимым образом Небесной Церкви Христовой.

И Вы запамятовали, что на Небесах, никто никого не знает по плоти.

30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.(Мф 22:30)

Мария- это просто человек- праведник, которая была избрана Богом. Но она не равна Богу, это кощунство.

Пресвятая Дева Богородица является членом Тела Христа и носит новое Христово имя (см. Откр 3.12).
18. Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19. А если бы все были один член, то где было бы тело?
20. Но теперь членов много, а тело одно. (1Кор 12:18-20)

Оторвись от догм православия и вникай в Писание, искренне служа Богу духом, а не на плоть надеющийся, с атрибутами религии. Я 20 лет исследую Писание в немощи своей, и лишь только копнул на штык лопаты- такая глубина мудрости и ведения Божия в этом слове.

Но отрицая первое воскресение в духовном теле, в Небесном Иерусалиме, Вы сами за себя свидетельствуете о тщетности Ваших суеверий.
16. ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1Кор 15:16,17)

А кроме того написано, что кому не дано, у того отнимется и то, что он думает иметь.

Так вот, чтобы Вам не поплохело от богодухновенного Писания, читайте лучше Коран о воскресении Авраама, Исаака, Иакова.
38. 45. Помяни Наших рабов Ибрахима (Авраама), Исхака (Исаака) и Йакуба (Иакова), могучих и прозорливых.

47. Воистину, они у Нас - в числе избранных, лучших.

[Павел Ермолаев]

Потому что подобные мысли могут прийти только к человеку с языческим мышлением. Христианин бы до этого просто не смог бы додуматься.

А Вы не считаете баптистов , к которым принадлежит Индепендент, христианами и считаете язычниками ? А основания ?

[nikolay-dreamer]

А Вы не считаете баптистов , к которым принадлежит Индепендент, христианами и считаете язычниками ? А основания ?

Христиане, в отличие от нехристей, веруют в Живого Бога, у Которого все живы.

И Бог живых в окружении мертвецов не является. Христианам сказано:
4. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. (Кол 3:4)

[Павел Ермолаев]

Христиане, в отличие от нехристей, веруют в Живого Бога, у Которого все живы.


И Бог Живых в окружении мертвецов не является. Христианам сказано:
4. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. (Кол 3:4)

Слава Богу за Ваше утешение !!!! Я верю , что у Бога все живы , даже те , кто в озеро огненное пойдет ! Аллилуя ! Коля меня христианином признал !
А к нехристям я бы еще верящих в байки и сказки добавил , а так же суеверных , ...мона еще вудистов и всех тех , кто учению Апостолов Христа не верит и в нем не находится !!! Аминь и еще раз спасибо на добром слове и утешении !
Благославений Вам стать христианином ! Священник Христа павел

[nikolay-dreamer]

Язычники те тоже ставили картинки(ИКОНКИ), чтоб было видно кого вызвать, и разговаривали с мёртвыми, за что Саул и поплатился жизнью затем.

Но христиане, в отличие от язычников, на плоть не надеятся и по плоти не знают никого (см. 2Кор 5.16).

А души во Христа крестившиеся, во Христа облеклись (см. Гал 3.27).

4. Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе(Еф 2:4-6)

Вот только некрещеным язычникам этого никак не понять.

[Prophets]

У меня иконы есть, я их не целую. Домашние иконы не принято целовать.

Это приметы или постановление вселенского собора?
Смотрю у людей бывает в авто целый иконостас висит. Их можно целовать или нет?

[nikolay-dreamer]

Я верю , что у Бога все живы , даже те , кто в озеро огненное пойдет !

Вообще-то написано, что те, кто пойдет в озеро огненное, умрут самой страшной, второй смертью, но умрут не сразу, а постепенно, мучительно долго страдая до самого дня всеобщего воскресения и Страшного Суда, после которого, к душевным страданиям, еще и нескончаемые телесные муки добавятся.

Аллилуя ! Коля меня христианином признал !

Не советую надеяться на мою плоть, однако.

5. Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. (Иер 17:5)

[olo]

Написано: И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои...(cм. Чис 20:6)

Не уж то ,пали (на лица) перед портретом АГАРИ

[Renev]

А Вы не считаете баптистов , к которым принадлежит Индепендент, христианами и считаете язычниками ? А основания ?

А причем тут баптизм и образ мышления Индепендента?