Можно ли молиться на иконы ?

[анатолий17]

Спешу Вас успокоить - ВЫ НЕ ПОТЕРЯЕТЕ СПАСЕНИЯ !!!! Потому , что не имеете его ! Чтобы что то терять , нуно сперва это заиметь . Логично ?

Павел,лучше читайте басни
СЛОН И МОСЬКА

По улицам Слона водили,
Как видно, напоказ
Известно, что Слоны в диковинку у нас,
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,
Ей шавка говорит, тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".
"Эх, эх! ей Моська отвечает,
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Аи, Моська! Знать, она сильна,
Что лает на Слона!"

[vailender]

Павел Ермолаев я извиняюсь конечно, но если вы пастор и пишете человеку

Спешу Вас успокоить - ВЫ НЕ ПОТЕРЯЕТЕ СПАСЕНИЯ !!!! Потому , что не имеете его !

, то мне очень стыдно за вас. Не читал всю вашу переписку а открыл вот последнюю страницу и очень удивился. Я хожу в протестантскую церковь, но для меня анатолий17 такой же брат во Христе, даже если он сам считает что это не так. Спасение есть независимо от того к какой деноминации ты относишься. Ведь Господь судит по вере сердечной а не по внешним её проявлениям. И если честно очень хотелось бы более братской любви среди ВСЕХ кто верует и исповедует Господа нашего Иисуса Христа, но видимо с этим всё очень сложно, если даже в первое время по Воскресению, Писание описывает что началось деление на "Павловых" и "Аполосовых" и "Кифиных" то что уж говорить про теперешнее озлобленное время. Но я всё же верю..

[анатолий17]

Павел Ермолаев я извиняюсь конечно, но если вы пастор и пишете человеку , то мне очень стыдно за вас. Не читал всю вашу переписку а открыл вот последнюю страницу и очень удивился. Я хожу в протестантскую церковь, но для меня анатолий17 такой же брат во Христе, даже если он сам считает что это не так. Спасение есть независимо от того к какой деноминации ты относишься. Ведь Господь судит по вере сердечной а не по внешним её проявлениям. И если честно очень хотелось бы более братской любви среди ВСЕХ кто верует и исповедует Господа нашего Иисуса Христа, но видимо с этим всё очень сложно, если даже в первое время по Воскресению, Писание описывает что началось деление на "Павловых" и "Аполосовых" и "Кифиных" то что уж говорить про теперешнее озлобленное время. Но я всё же верю..

Аминь брат.Спасибо за поддержку.
Я тоже считаю ,что спасение не в деноминации и спасутся и те и другие
Дай Бог по больше таких писем на этом форуме и тогда бы дискуссии проходили в более созидательном и поучительном плане,как среди протестантов так и среди православных

[Лаодикиец]

Можно ли молиться на иконы ?

Нет, нельзя, грех это!

[анатолий17]

Нет, нельзя, грех это!

Правильно,молится на иконы грех.
Молится можно посредством икон

[Лаодикиец]

Молится можно посредством икон

Нет, нельзя, грех это! Признак капищя, где не Богу и не к Богу а "посредством" и "на".

17 И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними.
18 И взяла узорчатые платья твои, и одела их ими, и ставила перед ними елей Мой и фимиам Мой,
19 и хлеб Мой, который Я давал тебе, пшеничную муку, и елей, и мед, которыми Я питал тебя, ты поставляла перед ними в приятное благовоние; и это было, говорит Господь Бог.
20 И взяла сыновей твоих и дочерей твоих, которых ты родила Мне, и приносила в жертву на снедение им. Мало ли тебе было блудодействовать?
21 Но ты и сыновей Моих заколала и отдавала им, проводя их [через] [огонь].
22 И при всех твоих мерзостях и блудодеяниях твоих ты не вспомнила о днях юности твоей, когда ты была нага и непокрыта и брошена в крови твоей на попрание.
23 И после всех злодеяний твоих, - горе, горе тебе! говорит Господь Бог, -
24 ты построила себе блудилища и наделала себе возвышений на всякой площади;
(Иез.16:17-24)

[анатолий17]

Нет, нельзя, грех это! Признак капищя, где не Богу и не к Богу а "посредством" и "на".

17 И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними.
18 И взяла узорчатые платья твои, и одела их ими, и ставила перед ними елей Мой и фимиам Мой,
19 и хлеб Мой, который Я давал тебе, пшеничную муку, и елей, и мед, которыми Я питал тебя, ты поставляла перед ними в приятное благовоние; и это было, говорит Господь Бог.
20 И взяла сыновей твоих и дочерей твоих, которых ты родила Мне, и приносила в жертву на снедение им. Мало ли тебе было блудодействовать?
21 Но ты и сыновей Моих заколала и отдавала им, проводя их [через] [огонь].
22 И при всех твоих мерзостях и блудодеяниях твоих ты не вспомнила о днях юности твоей, когда ты была нага и непокрыта и брошена в крови твоей на попрание.
23 И после всех злодеяний твоих, - горе, горе тебе! говорит Господь Бог, -
24 ты построила себе блудилища и наделала себе возвышений на всякой площади;
(Иез.16:17-24)

В 17 стихе золото и серебро для Бога должно служить не для возделования идолов,а для устройства Божьего храма

[3 Цар 7:48-51]

Господа: золотой жертвенник и золотой стол, на котором хлебы предложения; ⁴⁹ и светильники - пять по правую сторону и пять по левую сторону, пред задним отделением храма, из чистого золота, и цветы, и лампадки, и щипцы из золота; ⁵⁰ и блюда, и ножи, и чаши, и лотки, и кадильницы из чистого золота,


Исх 35:30-36:7]

работать из золота, серебра и меди, ³³ и резать камни для вставливания, и резать дерево, и делать всякую художественную работу; ³⁴ и способность учить других вложил в сердце его, его и Аголиава, сына Ахисамахова, из колена Данова; ³⁵ он исполнил сердце их мудростью, чтобы делать всякую работу [для святилища] резчика и искусного ткача

Так же и иконы служат для прославления Бога и к назиданию в вере

[Лаодикиец]

Так же и иконы служат для прославления Бога и к назиданию в вере

13 Ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя, Иуда, и сколько улиц в Иерусалиме, столько вы наставили жертвенников постыдному, жертвенников для каждения Ваалу.
14 Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошений; ибо Я не услышу, когда они будут взывать ко Мне в бедствии своем.
15 Что возлюбленному Моему в доме Моем, когда в нем совершаются многие непотребства? и священные мяса не помогут тебе, когда, делая зло, ты радуешься.
(Иер.11:13-15)

2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
3 Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
5 Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.
6 Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом.
7 Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе [единому] принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе.
8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
9 Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных.
10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(Иер.10:2-10)

14 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом [своим], ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.
15 Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.
(Иер.10:14-15)

[Каштанов]

Аминь брат.Спасибо за поддержку.
Я тоже считаю ,что спасение не в деноминации и спасутся и те и другие
Дай Бог по больше таких писем на этом форуме и тогда бы дискуссии проходили в более созидательном и поучительном плане,как среди протестантов так и среди православных

Как быстро меняется мнение. Только недавно анатолий вы говорили , что без учения православных нет спасения. Значит и общение на форуме даёт положительный результат. Слава Богу.

[анатолий17]

14 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом [своим], ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.
15 Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.
(Иер.10:14-15)

золото и серебро для Бога должно служить не для возделования идолов,а для устройства Божьего храма
Исх 35:30-36:7]

работать из золота, серебра и меди, ³³ и резать камни для вставливания, и резать дерево, и делать всякую художественную работу; ³⁴ и способность учить других вложил в сердце его, его и Аголиава, сына Ахисамахова, из колена Данова; ³⁵ он исполнил сердце их мудростью, чтобы делать всякую работу [для святилища] резчика и искусного ткача

- - - Добавлено - - -

Как быстро меняется мнение. Только недавно анатолий вы говорили , что без учения православных нет спасения. Значит и общение на форуме даёт положительный результат. Слава Богу.

Иисус сказал ,,Я есть истина и путь,,
Спасение это есть путь.

Да ,я и продолжаю так думать,что православное учение о спасении наиболее правильно учит о спасении наших душ и спасающийся человек рано или поздно проходит поэтапно через основные стадии спасения отмеченные в православном учении в независимости от конфессиональной принадлежности человека.

А вообще я сторонник апокастасиса

[habar]

BABON Никакие обряды - повторяю НИКАКИЕ обряды, таинства, изображения не заменят сердца, идущего на встречу к Христу.

Совершенно верно! Не заменят. Обряды помогают через приход через них духа Святого, который может снизойти на верующего.

Обряды не нужны святым. А у нас что - уже все святые?

[Лаодикиец]

золото и серебро для Бога должно служить не для возделования идолов,а для устройства Божьего храма
Исх 35:30-36:7]

работать из золота, серебра и меди, ³³ и резать камни для вставливания, и резать дерево, и делать всякую художественную работу; ³⁴ и способность учить других вложил в сердце его, его и Аголиава, сына Ахисамахова, из колена Данова; ³⁵ он исполнил сердце их мудростью, чтобы делать всякую работу [для святилища] резчика и искусного ткача

А в храмах из него идолы налеплены и им разукрашены....

14 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом [своим], ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.
15 Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.
(Иер.10:14-15

[анатолий17]

А в храмах из него идолы налеплены и им разукрашены....

14 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом [своим], ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.
15 Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.
(Иер.10:14-15

Вы понимаете разницу между изображением идола и изображением херувима и икон?


³⁵ он исполнил сердце их мудростью, чтобы делать всякую работу [для святилища]

[nicko]

А в храмах из него идолы налеплены и им разукрашены....

Какая то патологическая идоло-озабоченность... Куда ни глянь - всюду "они", окаянные! Прельщенность эта сродни сексуальной озабоченности - человек смотрит на табуретку, а видит... существо своего вожделения. Вам бы к батюшке православному сходить, поговорить (уважительно) и смиренно выложить ему свою озабоченность.

[Лаодикиец]

Вы понимаете разницу между изображением идола и изображением херувима и икон?


³⁵ он исполнил сердце их мудростью, чтобы делать всякую работу [для святилища]

Вы наверное хотели спросить разницу между идолами и иконами с одной стороны, и херувимами в ВЗ храме с другой? Знаю, херувимы были изображены на стенах а люди руки воздымали не к ним а к небу. А идолы и иконы это произведения которые не для украшения а для поклонения предназначены.

- - - Добавлено - - -

Какая то патологическая идоло-озабоченность... Куда ни глянь - всюду "они", окаянные! Прельщенность эта сродни сексуальной озабоченности - человек смотрит на табуретку, а видит... существо своего вожделения. Вам бы к батюшке православному сходить, поговорить (уважительно) и смиренно выложить ему свою озабоченность.

А у вас патологическая озабоченность озабоченностью? Зачем к батюшке. вам ведь не помог....да и стоит ли о здоровье с больными...