Можно ли молиться на иконы ?

[Лаодикиец]

А ещё этот собор запретил браки диаконов, пресвитеров и епископов.

Ну то что постановления соборов на потеху себе гос. церкви любят отменять - это история так сказать, главное наверное здесь это то что ранняя церковь считала мерзостью иконопочитание.

[nikolay-dreamer]

Этот пример молитвенной помощи касается живых людей а не тех кто почил.

Православные не обращаются за помощью к почившим (усопшим), а только исключительно к ожившим и просиявшим.
3. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 12:3)

Никуда вы не приступили, я бы сказал наоборот отступили.

Это Вам только так кажеться в силу ваших суеверий.

Чтобы приступить вам нужно от многого отказаться и согласиться с баптистами.

Писание учит нас беречься от Вашего брата. 15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. (Мф 7:15)

С душами умерших мы общения не имеем потому что

Потому что души некрещеных не ожили для жизни вечной, так-как не крестились во Христа и не погреблись со Христом. 7. ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:7) И не родили в ожившей душе - Дух Христов от Духа Божьего в результате таинств - Миропомазание и Евхаристии.

Поэтому баптисты считают своих братьев умершими, как и написано: душа согрешающая, та умрет. (см. Иез 18:4)

с потусторонним миром нужно связываться только с Богом.

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин 14.6)

Связь с с теми кто умер была запрещена всегда. А что Бог запретил то запрещено на всегда.

Именно поэтому, мы с нехристями и незнаемся.

Относительно исповеди это уже другая тема, которую также можно разобрать отдельно. Скажу что ваши исповедания перед священниками не имеет новозаветнего подтверждения.

Сам Иисус дал право прощать грехи только св.Апостолам.
23. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин 20:23)

А св.Апостолы рукоположили пресвитеров к каждой Церкви.
23. Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. (Деян 14:23)

Ну конечно нет у вас умерших, вы уже мне говорили что у вас не умирают а просто происходит разделение тела от души .

Душа новопреставленного разлучилась с телом, но часть души, содержащаяся в крови остается в теле и костях.
14. ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
(Левит 17:14)

Только ответьте кто это не знает? Когда мы говорим что "человек умер" почему вы считаете что мы учим что душа умирает тоже?

Написано, что души грешников умрут, но умрут не сразу, а мучительно долгой смертью в озере огненном, которая будет продолжаться до самого дня всеобщего воскресения, когда к душевным страданиям еще и нескончаемые телесные муки добавятся.

Почему вы включаете дурачка?

Вы обратились не по адресу. Поищите себе дурачков на Поле Чудес.

Нечистые уста у тех кто вместо Бога обращается к почившим (специально для вас) христианам.

Мы к почившим не обращаемся, а только исключительно к ожившим и просияшим после прославления их. Как и написано:
14. Вы свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Мф 5:14-16)
Живые камни светят светом Творца
Отсчет Омера | Беседы о каббале
цит: «И под ногами его будто сапфировая белизна, и небеса чистота». И объяснение таково: посредством того, что человек связывает себя с Творцом, заслуживает тогда раскрытия на себя света Творца. Получается, что тем самым человек становится, как «омер» («сноп», также «говорит»), связующий все желания в единую связь, то есть, с единой целью: во имя Творца. И тогда этот «омер» светит, и в этом тайна исчисления Омера (также сфира Омера) когда
человек светит светом Творца.

Посмотрите на Менору, символизирующую чашу с возносимым Омером:


ОМЕР (עוֹמֶר, עֹמֶר, буквально `сноп`, полнее омер ха-тнуфа `сноп возношения`; в Библии также единица меры сыпучих тел, равная 2,2 литра).
На основании определения в Исх. 16:36 «Омер есть десятая часть эфы» (см. Веса и меры) законоучители Талмуда установили, что омер означает меру зерна, а также то, что для принесения омера следует пользоваться ячменем (видимо, постольку, поскольку это самая рано поспевающая из всех зерновых культур; Мен. 68б). Сжатую меру ячменя (эфа = 3 сеот) обмолачивали, зерно обжаривали, провеивали, измельчали в крупу, которую тщательно отсеивали от отрубей, после чего от нее отделяли десятую часть иссарон (собственно омер), которую священники и возносили на алтарь (Мен. 10:4). Горсть иссарона, смешанного с маслом и ладаном, сжигали на алтаре, а остальное съедали священники. Окончив возношение омера, священник приносил жертву всесожжения и связанные с ней приношения и возлияние вина, после чего хлеб нового урожая любых злаков дозволялся к употреблению (Лев. 23:1214). Церемония отличалась большой торжественностью и истолковывалась как обращение к Богу о защите урожая от ветров и прочих бедствий (Мен. 62а).

и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока, (Лев 23.12)

В Небесном Иерусалиме наступил брак Агнца и Омера.
Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца.

И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. (Откр 19:7-9)

Обращения не к Богу не принимаются и смысла не имеют.

Разумеется, некрещеным нет смысла обращаться к членам Церкви Христовой.

Так что очистите свои уста чтоб Бог вас услышал.

Регулярно исповедуемся и каемся перед св.Причастием.

Конечно не все православные обращаются в молитвах к умершим людям,

Ни один православный к умершим людям не обращается.

есть и те кто молится только к Истинному Богу.

Все православные, со всеми святыми, молятся только Истинному Богу.

1. После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
2. Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.
3. И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил во веки веков.
4. Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия!
5. И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.
6. И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
7. Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
9. И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца.

И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. (Откр 19:1-9)

[анатолий17]

И в чем противоречие? В том что вы не видите разницу между спасением и исцелением? Но вы правильно пишите: жизнь вечную имеем если принимаем Его, и это не зависит от иконопоклонения, литургий и т.д. и т.п.

Нет,не так это зависит от Литургии,а иконопочитание укрепляет нас в вере,хотя для спасения не обязательно

6:41-59]

Не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. ⁵⁴ Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. ⁵⁵ Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. ⁵⁶ Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем

[nikolay-dreamer]

главное наверное здесь это то что ранняя церковь считала мерзостью иконопочитание.

Много всяких разных ересей было в ранней церкви, например: арианство, несторианство. И иконоборческая ересь была в том числе.

[анатолий17]

Этот пример молитвенной помощи касается живых людей а не тех кто почил. Никуда вы не приступили, я бы сказал наоборот отступили. Чтобы приступить вам нужно от многого отказаться и согласиться с баптистами. С душами умерших мы общения не имеем потому что с потусторонним миром нужно связываться только с Богом. Связь с с теми кто умер была запрещена всегда. А что Бог запретил то запрещено на всегда.

Олег ,но Писание говорит иначе чем ты
Ин 6:41-59]

⁴⁷ Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
------------------
Ну,да вы на советуете обратится к баптистам,да баптисты то появились 4 века назад,к кому нам нужно было обращаться аж целых 16 веков пока не появились баптисты?
Да и ряд учений Баптистов это ноу хау,которого никогда не было в христианстве
На пример,отказ баптистов от Литургического служения и т.д
Учение о жертве Христа,первородном грехе ,рае и аде и т.д

По поводу молитв к умершим,так мы не обращаемся за молитвенной помощью к умершим ,а только к живым во Христе.Это выглядит примерно так
Я живу В Киеве,а мама в Москве.
Я молюсь так вспоминая маму в молитвах
,,Мамочка молись за меня Господу,,Мама знаю и так за меня молится
Точно так же если мама не будет рядом со мной и уйдёт к Христу,она будет продолжать молится обо мне ,а я буду просить её о молитве за меня.
Олег ,меня удивляет ,что вы здесь видите греховного,это же проявление любви к ближнему,которое вы игнорируете.Игнорируете проявление любви.Разве это по Божьему?
Разве это правильно?

Относительно исповеди это уже другая тема, которую также можно разобрать отдельно. Скажу что ваши исповедания перед священниками не имеет новозаветнего подтверждения.

Олег ,ну как вы можете быть во главе общины не принимая исповеди,это же велит делать сам Иисус?
23. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин 20:23)

Прежде чем простить ,ведь нужно выслушать человека,правда?
На лицо явная исповедь
Почему поступаете не по Писанию?

[Лаодикиец]

Нет,не так это зависит от Литургии,а иконопочитание укрепляет нас в вере,хотя для спасения не обязательно

6:41-59]

Не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. ⁵⁴ Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. ⁵⁵ Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. ⁵⁶ Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем

А как? Что зависит от литургии вообще? Вы приводите места Писания где сказано: участие в хлебопреломлении дает- жизнь. А что такое хлебопреломление? Воспоминание того что совершил для нас Господь. Прочтите мои ответы на данную тему адашеву.

Позвольте, если что либо "не обязательно" ( на самом деле вообще не имеет места быть)- оно вас укрепляет???

[анатолий17]

А как? Что зависит от литургии вообще? Вы приводите места Писания где сказано: участие в хлебопреломлении дает- жизнь. А что такое хлебопреломление? Воспоминание того что совершил для нас Господь. Прочтите мои ответы на данную тему адашеву.

Позвольте, если что либо "не обязательно" ( на самом деле вообще не имеет места быть)- оно вас укрепляет???

Это не так, причастие это не только воспоминание о Христе ,это вкушение Тела Христа,обличение во Христа
=============
По поводу необязательного.
Идти в церковь в это воскресенье не обязательно для спасения ,но полезно для нашей души ,так же и с иконами

[Лаодикиец]

Это не так, причастие это не только воспоминание о Христе ,это вкушение Тела Христа,обличение во Христа
=============
По поводу необязательного.
Идти в церковь в это воскресенье не обязательно для спасения ,но полезно для нашей души ,так же и с иконами

Так вот, воспоминание, памятование, которое оживляет хлебопреломление в память о Нем и позволяет нам вкусить Христа ( как благ Господь) и облектись во Христа ( сораспяться Христу). Иначе мы упираемся в теофагию.
Собираться вместе обязательно, а идти в строение и служить идолам там- грех, ибо храм Божий- мы, и нет ничего общего у храма Божия с идолами.

[Alex54]

По поводу молитв к умершим,так мы не обращаемся за молитвенной помощью к умершим ,а только к живым во Христе.

Анатолий, вы живете в Киеве, я в Новосибирске.
Обратитесь ко мне молитвенно, я вас не услышу.
1.Почему вы думаете, что живые во Христе слышат вас там?
2.Посему вы думаете, что обращатся к невидимому, кроме Бога это нормально?
Писанием вы это доказать не сможите.

[анатолий17]

Так вот, воспоминание, памятование, которое оживляет хлебопреломление в память о Нем и позволяет нам вкусить Христа ( как благ Господь) и облектись во Христа ( сораспяться Христу). Иначе мы упираемся в теофагию.
Собираться вместе обязательно, а идти в строение и служить идолам там- грех, ибо храм Божий- мы, и нет ничего общего у храма Божия с идолами.

Вино и хлеб оживляет не память о Христе ,а сам Христос

К идолам ходить грех ,а в Божий храм ,полезно

[анатолий17]

Анатолий, вы живете в Киеве, я в Новосибирске.
Обратитесь ко мне молитвенно, я вас не услышу.
1.Почему вы думаете, что живые во Христе слышат вас там?
2.Посему вы думаете, что обращатся к невидимому, кроме Бога это нормально?
Писанием вы это доказать не сможите.

Живые во Христе не слышат нас ,но они знают ,что мы нуждаемся в их молитвах,как в душах достигших совершенства,поэтому и молятся за нас.
А мы в свою очередь зная это просим их о молитвенной помощи

Да Писание нам даёт понять ,что святые на небесах не безразличны к земной жизни

Богач просит
²⁷ Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,

Если богач просит за своих братьев ,то святые тем более молятся за нас на небесах

[АндрейШаповалов]

Молиться на иконы нельзя это грех.

- - - Добавлено - - -

Молиться на иконы нельзя это грех.

[Alex54]

Живые во Христе не слышат нас ,но они знают ,что мы нуждаемся в их молитвах,как в душах достигших совершенства,поэтому и молятся за нас.
А мы в свою очередь зная это просим их о молитвенной помощи

Да Писание нам даёт понять ,что святые на небесах не безразличны к земной жизни

Богач просит
²⁷ Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,

Если богач просит за своих братьев ,то святые тем более молятся за нас на небесах

Главное значит, что они молятся, а наша молитва зачем?

Родственники допускаю могут молится за родственников на земле, но вы же обращаетесь к незнакомым святым?
А святые если и молятся за вас, то только в общем плане, не за вас конкретно.

Опять все упирается в вопрос, зачем молится конкретному святому?

- - - Добавлено - - -

Молиться на иконы нельзя это грех.

Вы кажется забыли про ссылку на вашу церковь.

[анатолий17]

Главное значит, что они молятся, а наша молитва зачем?

Родственники допускаю могут молится за родственников на земле, но вы же обращаетесь к незнакомым святым?
А святые если и молятся за вас, то, только в общем плане, не за вас конкретно.

Опять все упирается в вопрос, зачем молится конкретному святому?

Во Христе мы все едино ,братья и нужда любого брата воспринимается ,как своя собственная .Так будет когда мы достигнем совершенства
Евр 12:18-29]

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, ²³ к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

[Лаодикиец]

Вино и хлеб оживляет не память о Христе ,а сам Христос

К идолам ходить грех ,а в Божий храм ,полезно

Вино и хлеб не живые, не зря Павел говоря о том что перенял от Самого Господа, предворил это предупреждением опасности идолопоклонничества. Преломляя хлеб, благодоря за него Бога, беря чашу- благодаря за неё Бога, мы вспоминаем, как Сам Господь нам заповедал, возвещаем- смерть Его, искупительный труд, и сие будет доколе Он прийдет. А о том что бы Христос оживлял хлеб с вином....- сами придумали?

Так храм Божий это мы, зачем ходить к безгласным стенам размалеванным?Не лучше ли собраться с братьями и сестрами, дабы прославить Его, преломить хлеб в память о Нем, преломить хлеб Слова Его, ибо где двое или трое собраны во имя Мое - там и Я посреди них, Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;(1Тим.2:8)- а вы в какие то храмины зазываете....