Можно ли молиться на иконы ?

[анатолий17]

Вы наверное хотели спросить разницу между идолами и иконами с одной стороны, и херувимами в ВЗ храме с другой? Знаю, херувимы были изображены на стенах а люди руки воздымали не к ним а к небу. А идолы и иконы это произведения которые не для украшения а для поклонения предназначены.

Иконы не предназначены для поклонения
Иконам не поклоняются ,а почитают.
То есть ,почитают тех кто на них изображён,почитают,как свою маму ,отца ,брата и т.д

В посланиях Павла говорится
Евр 12:18-29]

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, ²³ к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, ²⁴ и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

Мы приступили к духам праведников достигших совершенства
Апостол Павел писал,,Подражайте мне ,как я Христу,,
Вот и мы подражаем этим праведникам достигших совершенства,как они подражали Христу.

На пример

25.37kB, 354x500px

Икона изображает святых мучениц. В 137 г. сестры Вера 12-ти лет, Надежда 10-ти и Любовь 9-ти одна за другою, после мучений за веру Христову, пред глазами матери были обезглавлены. На третий день после этого на их могиле от скорби скончалась и святая София. Память святых мучениц 17 сентября по старому стилю.

[nicko]

...а люди руки воздымали не к ним а к небу...

Ну вот Вам навскидку, "к небу":
8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
(Пс.5:8)
Вам бы перестать верить в сказки, а сесть и самому прочесть (это для начала, ибо просто прочтение, без наставника, как и наставник без личного изучения Писаний заведет Вас туда, "куда Макар телят не гонял"... собственно уже...).
Но Вы не расстраивайтесь сильно своими заблуждениями, ибо и куда более просвещенные заблуждались:
13 и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее, то Илий счел ее пьяною.
(1Цар.1:13)
Илий - первосвященник(?) на тот момент!..
Пусть Вам это добавит капельку смирения.



- - - Добавлено - - -

А у вас патологическая озабоченность озабоченностью?

Нет. Скорее патологическое неприятие всякой прелести

...да и стоит ли о здоровье с больными...

Стоит о здоровье с умеющими преодолевать болезнь! Но ни в коем случае не, с потакающими Вашей озабоченности "учителями"...
Ох уж этот пресловутый принцип "невозможности отказа от выбора" - выбирайте, на здоровье... Только бы Ваше дело впоследствии выдержало испытание огнем..."14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
(1Кор.3:14-16)

[Лаодикиец]

Иконы не предназначены для поклонения
Иконам не поклоняются ,а почитают.
То есть ,почитают тех кто на них изображён,почитают,как свою маму ,отца ,брата и т.д

В посланиях Павла говорится
Евр 12:18-29]

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, ²³ к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, ²⁴ и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

Мы приступили к духам праведников достигших совершенства
Апостол Павел писал,,Подражайте мне ,как я Христу,,
Вот и мы подражаем этим праведникам достигших совершенства,как они подражали Христу.

Извините, но я фотографиям своих близки свечки не ставлю, не кажу, святой водой не брызгаю, не лобызаю, не махаю перед ними руками и не прикладываюсь к ним в ожидании исцеления и т.д.
Именно что приступили к ним, а не служим им литургии и славословия,ожидая от них благ!

- - - Добавлено - - -

Ну вот Вам навскидку, "к небу":
8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
(Пс.5:8)
Вам бы перестать верить в сказки, а сесть и самому прочесть (это для начала, ибо просто прочтение, без наставника, как и наставник без личного изучения Писаний заведет Вас туда, "куда Макар телят не гонял"... собственно уже...).
Но Вы не расстраивайтесь сильно своими заблуждениями, ибо и куда более просвещенные заблуждались:
13 и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее, то Илий счел ее пьяною.
(1Цар.1:13)
Илий - первосвященник(?) на тот момент!..
Пусть Вам это добавит капельку смирения.

Ну так и поклоняйтесь остаткам иерусалимского храма, что ж вы капищам да погостам кланяетесь?
Вам бы без наставников слепых Слово Божие прочесть...



- - - Добавлено - - -

Нет. Скорее патологическое неприятие всякой прелести

Стоит о здоровье с умеющими преодолевать болезнь! Но ни в коем случае не, с потакающими Вашей озабоченности "учителями"...
Ох уж этот пресловутый принцип "невозможности отказа от выбора" - выбирайте, на здоровье... Только бы Ваше дело впоследствии выдержало испытание огнем..."14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
(1Кор.3:14-16)

Так покайтесь в прелести своей пред Господом, Он силен и без попа вам грехи отпустить!
Хорошо что про огонь вспомнили, знаете чем идолослужение и идолопоклонничество грозит...

[анатолий17]

. А идолы и иконы это произведения которые не для украшения а для поклонения предназначены.

Нет ,не для поклонения ,а мы к им приступаем ,как к духам достигших совершенства и просим у них молитвенной помощи ,что бы помолилсь за нас ,как и вы простите своих братьев ,что бы те помолились за вас

На пример


О святыя мученицы Веро, Надеждо и Любы, и мудрая мати Софие! К вам ныне со усердною молитвою притекаем. Умолите Господа, да в скорбех и напастех неизреченною благодатию Своею покрыет ны, раб Своих (имена), и сохранит, и Того славу, яко солнце незаходимое, зрети да сподобит. Споспешествуйте нам во смиренных молениих наших, да простит Господь Бог грехи и беззакония наша, и да помилует нас, грешных, и щедрот Своих да сподобит нас Христос Бог, Емуже славу возсылаем, со Безначальным Его Отцем, и Пресвятым и Благим и Животворящим Его Духом, ныне и присно и во веки веков.

[adashev]

Именно что приступили к ним, а не служим им литургии и славословия,ожидая от них благ!

Плоховато знаете православие, если думаете, что литургии служатся иконам или вообще кому-либо кроме Бога.

[Лаодикиец]

Нет ,не для поклонения ,а мы к им приступаем ,как к духам достигших совершенства и просим у них молитвенной помощи ,что бы помолилсь за нас ,как и вы простите своих братьев ,что бы те помолились за вас

На пример

То бишь мало того что доскам малеваным поклоняетесь так еще и покойникам??? Умерший освободился от греха, как думаете, есть святым хоть какое то дело до вас?))))))))))))

- - - Добавлено - - -

Плоховато знаете православие, если думаете, что литургии служатся иконам или вообще кому-либо кроме Бога.

Ну да, мистерии Богу, остальным акафисты да молебны.

[adashev]

Ну да, мистерии Богу, остальным акафисты да молебны.

Начнём с того, что даже акафисты и молебны относятся не к иконам, которые не являются объектами прославления и поклонения.

[анатолий17]

Извините, но я фотографиям своих близки свечки не ставлю, не кажу, святой водой не брызгаю, не лобызаю, не махаю перед ними руками и не прикладываюсь к ним в ожидании исцеления и т.д.
Именно что приступили к ним, а не служим им литургии и славословия,ожидая от них благ!
.

Служат Литургии не для ожидания благ а для соединения со Христом,который в свою очередь врачует нашит немощи
А на счёт кадила это преемство с ветхозаветной церкви и образ будущего

⁸ и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: это - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши.

[Откр 8:1-6]

золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. ⁴ И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.

[анатолий17]

То бишь мало того что доскам малеваным поклоняетесь так еще и покойникам??? Умерший освободился от греха, как думаете, есть святым хоть какое то дело до вас?))))))))))))

.

Они не доски и не покойники а живее нас с вами
Читайте внимательно мои посты ,я цитирую второй раз

Евр 12:18-29]

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, ²³ к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, ²⁴ и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
===================



Они молятся за нас на небесах

Откр 6:9-11]

⁹ И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.^{10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11} И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

[Лаодикиец]

Начнём с того, что даже акафисты и молебны относятся не к иконам, которые не являются объектами прославления и поклонения.

Да вы что...и что, нет акафиста казанской иконе или тихвинской?

- - - Добавлено - - -

Служат Литургии не для ожидания благ а для соединения со Христом,который в свою очередь врачует нашит немощи
А на счёт кадила это преемство с ветхозаветной церкви и образ будущего

⁸ и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: это - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши.

[Откр 8:1-6]

золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. ⁴ И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.

Для соединения со Христом нужна всего лишь вера, банально, правда? Не без литургии, а без веры Богу угодить невозможно.
А кадила..кто вам в Писании рекомендовал преемством заниматься? оно знаете ли Бог не требует служения рук человеческих, в Новом Завете Ветхий закон упразднен со всеми его ритуалами и обрядами.

Они не доски и не покойники а живее нас с вами
Читайте внимательно мои посты ,я цитирую второй раз

Иконы- доски, бросите в печку сгорит как и любая древисина, не зависимо от того освященная она или еще какая.
Я и не говорил что праведники мертвы, но они покойники для нашего с вами мира. Да. молятся к стати,только вот там где написано что они молятся не написано что бы в их об этом просили, да и суть их молитвы: сколько еще? Пора бы уже и окончить все это...- а вы им акафисты да оды))))

[анатолий17]

Для соединения со Христом нужна всего лишь вера, банально, правда? Не без литургии, а без веры Богу угодить невозможно.

В Писании сказано
¹⁹ Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Вера вере рознь поэтому Иисус понимая это дал церкви Литургию,то есть обряд хлебопреломления и сказал при этом
Не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

А ты пишешь ,что для соедининия со Христом достаточно одной веры,но Писание то учит иначе

[adashev]

Да вы что...и что, нет акафиста казанской иконе или тихвинской?

Нет, есть акафист перед Казанской или Тихвинской иконой, но они не обращены к иконам.

[Лаодикиец]

В Писании сказано
¹⁹ Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Вера вере рознь поэтому Иисус понимая это дал церкви Литургию,то есть обряд хлебопреломления и сказал при этом
Не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

А ты пишешь ,что для соедининия со Христом достаточно одной веры,но Писание то учит иначе

Я вам не про верую в то что Бог един, а о вере в Иисуса Христа, которой и спасаемся.
И где же это Христос литургию церкви заповедал? Место приведите плиз.

- - - Добавлено - - -

Нет, есть акафист перед Казанской или Тихвинской иконой, но они не обращены к иконам.

Я вот в названиях слова "перед" не заметил, а вы? И если они не к ним обращены то что ж в акафистах сами иконы и их история воспевается?

[анатолий17]

А кадила..кто вам в Писании рекомендовал преемством заниматься? оно знаете ли Бог не требует служения рук человеческих, в Новом Завете Ветхий закон упразднен со всеми его ритуалами и обрядами.

Как это не требует,а здание ,храм нужно построить,а стулья нужно сделать?
Как это не требует?

Вы в который раз невнимательно читаете мои посты
Цитирую
[Откр 8:1-6]

золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. ⁴ И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.

То есть,как видите кадильница ,как образ молитвы к Богу присутствует не только в древности ,но и будущем.
Дым фимиама означает молитвы святых,в чём вы видите грех в использовании кадил?
==========

[Лаодикиец]

Как это не требует,а здание ,храм нужно построить,а стулья нужно сделать?
Как это не требует?

Вы в который раз невнимательно читаете мои посты
Цитирую
[Откр 8:1-6]

золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. ⁴ И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.

То есть,как видите кадильница ,как образ молитвы к Богу присутствует не только в древности ,но и будущем.
Дым фимиама означает молитвы святых,в чём вы видите грех в использовании кадил?
==========

Дык где написано что христиане здания строили?????????? Или стулья для храма делали????? Где это требуется? Бог не в рукотворных храмах живет- к стати.
Именно что кадильница образ молитвы, в пророческой книге, а заповедей лепить кадила и махать ими перед иконостасом в Писании нет и не было, разве что в Эллиаде откуда сие и пришло.