Можно ли молиться на иконы ?

[nikolay-dreamer]

Ведь вы же молясь обращаетесь к умершему человеку чтоб он вам помог.

У нас нет умерших людей. Души во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. А по плоти мы никого не знаем (см. 2Кор 5.16).

Наши же молитвы только к Богу и больше никкому.

Но с нечистыми устами к Богу Живому лучше не обращаться. 29. потому что Бог наш есть огнь поядающий. (Евр 12:29)
- - - Добавлено - - -

Ну да, каждый год такое выходит, одни ученые говорят что подделка а другие говорят что настоящая.

Так ведь много различных иудействующих масонов, отрицающих воскресение Христа.
Про таких нехристей написано: 12. И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13. и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали (Мф 28:12,13)

Но думаю Ватикану не стоит многих денег и купить некоторых, но то что идут споры говорит что не все покупаются.

Ватикан как никто заинтересован чтоб это было настоящим, паломничество это большая прибыль во все времена.

цит: Исследования в Оксфорде подтвердили версию экспертов ФСБ о подлинности Туринской плащаницы
Выводы экспертов ФСБ России, которые попытались доказать подлинность Туринской плащаницы, подтвердили ее новейшие исследования в Оксфорде.

-:
- - - Добавлено - - -

Так это Бог велел не вам делать а иудеям, и не везде а только в одном единственном Храме.

Во всех других синагогах у иудеев чистые стены. Хотите сказать что они просто не додумались рисовать?

В еврейской деревне обнаружена синагога с редкой мозаикой, изображающей месть библейского героя Самсона филистимлянам.
Читать полностью: В еврейской деревне обнаружена синагога с редкой мозаикой, изображающей месть библейского героя Самсона филистимлянам - Газета.Ru | Новость

[Алеx N]

Ведь вы же молясь обращаетесь к умершему человеку чтоб он вам помог.

Наши же молитвы только к Богу и больше никкому.
.

Если вы считаете что члены Тела Христова мертвы, то это ваше дело конечно. А если члены мервы, то не само ли Тело мертво? Но подобная ересь какое отношение имеет ко Христу, Писанию и т.д.

[Лаодикиец]

Так вы чисто пожрать собираетесь по воскресеньям?

Мы чисто Господа прославить и вкусить Его Слова, и совершить в память о Нем хлебопреломление. А вы я так понимаю для того что б мистерии капищные проводить с различными превращениями?

- - - Добавлено - - -

Но вы противоречите Писанию ,которое повествует
--------------------
¹⁶ Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного

А Христос умирал ,что бы мы имели возможность приняв Его иметь жизнь вечную,а братья наши в этом помощники наши

И в чем противоречие? В том что вы не видите разницу между спасением и исцелением? Но вы правильно пишите: жизнь вечную имеем если принимаем Его, и это не зависит от иконопоклонения, литургий и т.д. и т.п.

[Крапива]

Я вам привёл пример о молитвенной помощи,что мы считаем их живыми в отличии от вас ,а раз живыми то и молящимися за нас.Мы приступили к небесному Иерусалиму и к душам праведников, как вы к ним приступили?
Боюсь ,что не приступали ,иначе нуждались бы в их молитвах ,как и в молитвах рядом стоящих братьев.

А то ,что у вас нет исповеди посредством священника это не ваша заслуга,а великое горе

Этот пример молитвенной помощи касается живых людей а не тех кто почил. Никуда вы не приступили, я бы сказал наоборот отступили. Чтобы приступить вам нужно от многого отказаться и согласиться с баптистами. С душами умерших мы общения не имеем потому что с потусторонним миром нужно связываться только с Богом. Связь с с теми кто умер была запрещена всегда. А что Бог запретил то запрещено на всегда.

Относительно исповеди это уже другая тема, которую также можно разобрать отдельно. Скажу что ваши исповедания перед священниками не имеет новозаветнего подтверждения.

- - - Добавлено - - -

У нас нет умерших людей. Души во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. А по плоти мы никого не знаем (см. 2Кор 5.16).
Но с нечистыми устами к Богу Живому лучше не обращаться. 29. потому что Бог наш есть огнь поядающий. (Евр 12:29)

Ну конечно нет у вас умерших, вы уже мне говорили что у вас не умирают а просто происходит разделение тела от души . Только ответьте кто это не знает? Когда мы говорим что "человек умер" почему вы считаете что мы учим что душа умирает тоже? Почему вы включаете дурачка?

Нечистые уста у тех кто вместо Бога обращается к почившим (специально для вас) христианам. Обращения не к Богу не принимаются и смысла не имеют. Так что очистите свои уста чтоб Бог вас услышал.

Конечно не все православные обращаются в молитвах к умершим людям, есть и те кто молится только к Истинному Богу.

[Крапива]

Так ведь много различных иудействующих масонов, отрицающих воскресение Христа.
Про таких нехристей написано: 12. И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13. и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали (Мф 28:12,13)
цит: Исследования в Оксфорде подтвердили версию экспертов ФСБ о подлинности Туринской плащаницы
Выводы экспертов ФСБ России, которые попытались доказать подлинность Туринской плащаницы, подтвердили ее новейшие исследования в Оксфорде.

Есть достаточнго ссылок на то что плащеница это продукт средневековия http://tainy.net/33366-turinskaya-pl...-poddelka.html

После изучения Туринской плащаницы итальянский ученый Джузеппе Бальдаккини (Giuseppe Baldacchini) пришел к выводу: утверждение, что это средневековая подделка, требует большего усилия веры, чем признание этой ткани подлинным погребальным саваном Иисуса Христа. сообщает Христианское информационное агентство Lately http://latelynews.org со ссылкой наCедмица.RU

Бальдаккини считает, что изображение на Туринской плащанице, скорее всего, появилось в результате процесса «аннигиляции материи и антивещества». В таком случае сторонники подлинности Плащаницы могут утверждать, что данный физический процесс имел место при событии Воскресения Христова. Но скептики оказываются перед лицом большой проблемы: им придется объяснить, как средневековые фальсификаторы могли при создании подделки использовать сложнейший процесс, который был совершенно неизвестен им ни в теоретическом, ни в практическом ключе?

Итальянский ученый считает:, что Туринская плащаница - подделка. LATELY|NEWS - Мировые христианские новости

В Италии ученые провели эксперимент, по их мнению, доказавший, что Туринская плащаница, на которой, как считается, отпечатался лик и тело распятого Иисуса,является средневековой подделкой, сообщает во вторник британская газета The Daily Telegraph."Мы показали, что возможно воспроизвести нечто такое, что имело бы те же характеристики, как у плащаницы", - сказал профессор химии из Университета Павии Луиджи Гарласкелли.В ходе эксперимента Гарласкелли воспроизвел плащаницу в оригинальных размерах, используя материалы и технологии, доступные в средние века, информирует "Интерфакс".Ученые положили отрез ткани на добровольца, после чего стали втирать в плащаницу пигмент, содержащий небольшое количество кислоты. Затем пигмент был искусственно состарен с помощью нагревания ткани в печи и стирки, в результате чего большая его часть была удалена с поверхности, однако небольшое количество сохранилось в виде полустертого изображения, похожего на то, которое присутствует на Туринскойплащанице. Затем исследователи добавили немного следов крови, прожгли дыры в ткани, подпалили ее по краям для придания еще большего сходства.В 1988 году ученые установили, что четырехметровое полотно, в которое, по преданию, было завернуто тело Иисуса Христа после его крестных страданий и смерти, и в котором он был похоронен, датируется 1260-1390 годами нашей эры. Скептики заявляют, что плащаница является обманом, призванным привлекать средневековых паломников. Между тем, ученые до настоящего времени не могли объяснить, каким образом было сделано изображение на ткани.http://blog.kp.ru/users/2614890/post111718731/


Таких ссылок не меряно, ученые которые не заангажированы говорят об этом прямо,

- - - Добавлено - - -

В еврейской деревне обнаружена синагога с редкой мозаикой, изображающей месть библейского героя Самсона филистимлянам.
Читать полностью: В еврейской деревне обнаружена синагога с редкой мозаикой, изображающей месть библейского героя Самсона филистимлянам - Газета.Ru | Новость

Ну и? Это что оправдания ваших расписных молельнь? Одна какаято непонятная групка чтото нарисовала. Это скорее исключение из правил, явно что иудеи свои здания не расписывали как тогда так и сейчас.

[adashev]

Мы чисто Господа прославить и вкусить Его Слова, и совершить в память о Нем хлебопреломление. А вы я так понимаю для того что б мистерии капищные проводить с различными превращениями?

Мы приобщаемся Его телу и крови по слову апостола. А в память о Христе можно и просто Библию почитать или "Страсти Христовы" Мэла Гибсона посмотреть.

[Лаодикиец]

Мы приобщаемся Его телу и крови по слову апостола. А в память о Христе можно и просто Библию почитать или "Страсти Христовы" Мэла Гибсона посмотреть.

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
(Лук.22:19)

24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:24-26)

Как же вы цените воспоминание страстей Господних посредством хлебопреломления сведя это к чтению и просмотру фильма...

[adashev]

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
(Лук.22:19)

24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:24-26)

Как же вы цените воспоминание страстей Господних посредством хлебопреломления сведя это к чтению и просмотру фильма...

Воспоминание приобщению не помеха. И одним воспоминанием не исчерпывается суть хлебопреломления:
Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? (1Кор.10:16)
Это вы уже превратили причащение в поминки. и тогда действительно, нет разницы, хлеб преломить или фильм посмотреть. И то, и другое - воспоминание.

[Лаодикиец]

Воспоминание приобщению не помеха. И одним воспоминанием не исчерпывается суть хлебопреломления:
Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? (1Кор.10:16)
Это вы уже превратили причащение в поминки. и тогда действительно, нет разницы, хлеб преломить или фильм посмотреть. И то, и другое - воспоминание.

Ну,ну. Так воспоминание- преобщение, или приобщение-воспоминание?)))
А приобщение понимаете смысл слова?
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:19)
А тело Христос не церковь ли?)))))))))))
Так вот, фильм не катит, правильно приобщение посредством одного хлеба- одному телу, которое церковь, а приобщение крови сораспятие Христу.
17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
(1Кор.10:17)
И самое главное, хлебопреломление не должно превращаться в идолослужение:
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.
(1Кор.10:14)

[adashev]

Ну,ну. Так воспоминание- преобщение, или приобщение-воспоминание?)))
А приобщение понимаете смысл слова?
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:19)
А тело Христос не церковь ли?)))))))))))
Так вот, фильм не катит, правильно приобщение посредством одного хлеба- одному телу, которое церковь, а приобщение крови сораспятие Христу.
17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
(1Кор.10:17)
И самое главное, хлебопреломление не должно превращаться в идолослужение:
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.
(1Кор.10:14)

Если смысл хлебопреломления только в воспоминании, то не нужно зацикливаться именно на хлебопреломлении. Вспоминать можно и без него.

[Лаодикиец]

Если смысл хлебопреломления только в воспоминании, то не нужно зацикливаться именно на хлебопреломлении. Вспоминать можно и без него.

Можно. Но мы ведь последователи Христа, а Господь нам заповедал совершать хлебопреломление в воспоминание о Его искупительной жертве за нас, доколе Он прийдет.

[adashev]

Можно. Но мы ведь последователи Христа, а Господь нам заповедал совершать хлебопреломление в воспоминание о Его искупительной жертве за нас, доколе Он прийдет.

А Господь по-вашему, это восточный божок самодур, требующий непонятно зачем непонятно чего?

[Лаодикиец]

А Господь по-вашему, это восточный божок самодур, требующий непонятно зачем непонятно чего?

16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:16)- вы познали Его ум что бы судить: зачем, понятно ли?

Вернемся к теме:
"..видеть в христианских храмах образы Христа или святых гнусная мерзость "-Епифаний, епископ Саламиды на Кипре, рассказывает в письме Иоанну Иерусалимскому (переведенном на латинский св. Иеронимом), как в церкви в Анавлафе он сорвал занавес с изображением и заменил его простым занавесом. Он объявил изображения в церквах противными нашей религии (394 г.).

Эльвирский собор в Испании (ок. 305 г.) постановил (определение XXXVI): В церквах не должно быть изображений, ибо Тот, кому мы поклоняемся, не может быть изображен на стенах.

[adashev]

16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:16)- вы познали Его ум что бы судить: зачем, понятно ли?

Вернемся к теме:
"..видеть в христианских храмах образы Христа или святых гнусная мерзость "-Епифаний, епископ Саламиды на Кипре, рассказывает в письме Иоанну Иерусалимскому (переведенном на латинский св. Иеронимом), как в церкви в Анавлафе он сорвал занавес с изображением и заменил его простым занавесом. Он объявил изображения в церквах противными нашей религии (394 г.).

Эльвирский собор в Испании (ок. 305 г.) постановил (определение XXXVI): В церквах не должно быть изображений, ибо Тот, кому мы поклоняемся, не может быть изображен на стенах.

А ещё этот собор запретил браки диаконов, пресвитеров и епископов.

[nikolay-dreamer]

Есть достаточнго ссылок на то что плащеница это продукт средневековия Туринская плащаница средневековая подделка

После изучения Туринской плащаницы итальянский ученый Джузеппе Бальдаккини (Giuseppe Baldacchini) пришел к выводу: утверждение, что это средневековая подделка, требует большего усилия веры, чем признание этой ткани подлинным погребальным саваном Иисуса Христа. сообщает Христианское информационное агентство Lately http://latelynews.org со ссылкой наCедмица.RU

Подлинность Туринской плащаницы доказана: Голос России
Нынешнее изучение плащаницы длилось почти пять лет. Ученые провели ряд сложнейших экспертиз, которые почти на сто процентов доказали подлинность реликвии, рассказала в интервью радиокомпании "Голос России" искусствовед, член исследовательской комиссии Ватикана Екатерина Синицына-Сантони:"Установлено, что ткань плащаницы датируется первым веком после Рождества Христова это лен, и доказано, что она не средневековая. Мы доказали полное отсутствие пигмента, то есть можно говорить, что она имеет нерукотворное происхождение. Все фрагменты, которые были обнаружены, органического происхождения. В Библии написано, что Иисус Христос находился в плащанице 40 часов. Исследования доказали, что тело, которое находилось в ткани, действительно находилось там 40 часов. Можно сказать на 95 процентов, что плащаница подлинная".
Скачать
Кстати, результаты экспертизы подтвердили и описанный в Библии факт чудесного Воскрешения, продолжает специалист:"У евреев была такая традиция - они омывали тело семь раз. Как известно, Иисуса Христа не омыли ни одного раза. Его обработали маслом. Вот представьте: 36 - 40 часов если бы тело находилось в ткани кровь плюс масло, естественно, ткань прилипла бы. Соответственно, если бы ее снимали механическим путем, то оказалось бы огромное количество следов, что ее сдирали.
Ни одного такого следа мы не обнаружили. То есть результат - что тело как будто бы из нее испарилось. В пользу этого говорит и контур, который виден на ткани. Ведь когда белая ткань долго находится под солнцем - она желтеет. А вот контур на плащанице - лик, руки, тело - это результат свечения. Какая сильная энергетика должна была исходить из этого тела, что образовался этот контур".

Бальдаккини считает, что изображение на Туринской плащанице, скорее всего, появилось в результате процесса «аннигиляции материи и антивещества».

Изображение содержится в нанослое (10-20 нм). Оно трехмерное. Чем ближе было тело к плащанице, тем отпечаток темнее. Но рана на боку - самое темное пятно.
Была еще ткань, которая была положена поверх плащаницы на лицо. Она тоже сохранилась и находится в Овьедо (главном городе области Астурия) в соборе Сан-Сальвадор.
Совмещение изображений лица на ткани из Турина и Овьедо показало их полную совместимость. На испанском материале сильнее всего отпечаток остался в области глаз.
Название этой реликвии сударь (от лат. sudarium «платок для вытирания пота с лица»). Евангельский рассказ о нем является кратким: «Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте (Ин.20:6-7)». Туринская плащаница 2010. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

В таком случае сторонники подлинности Плащаницы могут утверждать, что данный физический процесс имел место при событии Воскресения Христова. Но скептики оказываются перед лицом большой проблемы: им придется объяснить, как средневековые фальсификаторы могли при создании подделки использовать сложнейший процесс, который был совершенно неизвестен им ни в теоретическом, ни в практическом ключе.

Итальянский ученый считает:, что Туринская плащаница - подделка. LATELY|NEWS - Мировые христианские новости

Изображение на Плащанице содержится в нанослое, толщиной всего (10-20 нм), никакими современными методами такое изображение получить невозможно.

В Италии ученые провели эксперимент, по их мнению, доказавший, что Туринская плащаница, на которой, как считается, отпечатался лик и тело распятого Иисуса,является средневековой подделкой, сообщает во вторник британская газета The Daily Telegraph."Мы показали, что возможно воспроизвести нечто такое, что имело бы те же характеристики, как у плащаницы", - сказал профессор химии из Университета Павии Луиджи Гарласкелли.В ходе эксперимента Гарласкелли воспроизвел плащаницу в оригинальных размерах, используя материалы и технологии, доступные в средние века, информирует "Интерфакс".Ученые положили отрез ткани на добровольца, после чего стали втирать в плащаницу пигмент, содержащий небольшое количество кислоты. Затем пигмент был искусственно состарен с помощью нагревания ткани в печи и стирки, в результате чего большая его часть была удалена с поверхности, однако небольшое количество сохранилось в виде полустертого изображения, похожего на то, которое присутствует на Туринскойплащанице. Затем исследователи добавили немного следов крови, прожгли дыры в ткани, подпалили ее по краям для придания еще большего сходства.

Была еще ткань, которая была положена поверх плащаницы на лицо. Она тоже сохранилась и находится в Овьедо (главном городе области Астурия) в соборе Сан-Сальвадор.
Совмещение изображений лица на ткани из Турина и Овьедо показало их полную совместимость. На испанском материале сильнее всего отпечаток остался в области глаз.
Название этой реликвии сударь (от лат. sudarium «платок для вытирания пота с лица»). Евангельский рассказ о нем является кратким: «Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте (Ин.20:6-7)». Туринская плащаница 2010. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

В 1988 году ученые установили, что четырехметровое полотно, в которое, по преданию,

было завернуто тело Иисуса Христа после его крестных страданий и смерти,

Ваши ученые запамятовали, что тело Иисуса Христа не было завернуто в Плащаницу, а было просто обвито ею. Ведь Иисус Христос обещал воскреснуть в третий день. Поэтому Жены-мироносицы Википедия пришли ко гробу для того, что бы завернуть тело Иисуса в Плащаницу, если Он не воскреснет из мертвых.

Ну и? Это что оправдания ваших расписных молельнь?

Каждый Православный Храм построен по образу Небесного Иерусалима, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. (см. Евр 8:5)

Одна какаято непонятная групка чтото нарисовала. Это скорее исключение из правил, явно что иудеи свои здания не расписывали как тогда так и сейчас.

Сами раввины признают, что в древних синагогах полно изображений людей.
Вопрос: Почему в синагогах нет изображений человека? Что по этому поводу говорит Тора?
Ответ: С одной стороны, Тора говорит, что создавать или иметь во владении изображения людей нельзя. С другой стороны, это, согласно большинству мнений, касается только объемных изображений, при этом именно в полный рост.
С одной стороны, на мозаиках в древних синагогах в Земле Израиля, полно изображений людей. С другой, в современных синагогах нечто подобное - большая редкость.
А все потому, что, как и во множестве других вопросов, и в этом вавилонская галахическая традиция возобладала над израильской.
Эта вавилонская традиция, запрещая украшение синагог изображениями людей, исходит из нескольких соображений: а) изображения отвлекают молящихся от молитвы; б) украшение общественных мест предметами искусcтва нееврейская, чуждая нам традиция; в) может перейти в поклонение изображениям, иконопочитание и т.п.; Почему в синагогах нет изображений человека? - Архив вопросов и ответов