Можно ли молиться на иконы ?

[Slavic Baptist]

И как это Вы только умудрились пустить корни в Cлово Христа ? Где Вы увидели живое Слово Христа ?
И как жы Вы отдаете честь и славу Христу, если креста на вас нет ?
Ведь Cам Иисус сказал: 38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мф 10:38)
И будете наказаны подобно нерадивому рабу, возвратившему Господину Его талант.
28. итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29. ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30. а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил:

кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф 25:28-30)
У нас никто Слово Бога ни под кого не подделывает.
Слово должно соответствовать истине. 17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Ин 1:17)
Разумейте Библию.

QUOTE=nikolay-dreamer;3949321]

И как это Вы только умудрились пустить корни в Cлово Христа ? Где Вы увидели живое Слово Христа ?

-
Евреям 4:12 "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."

И как жы Вы отдаете честь и славу Христу, если креста на вас нет ?- Т

очно, на мне нет алюминевого крестика, купленного в православной лавке.

Ведь Cам Иисус сказал: 38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мф 10:38)

-Я взял свой крест. Он не алюминевый, я его не целую и не осеняюсь им.
И

будете наказаны подобно нерадивому рабу, возвратившему Господину Его талант.- Г

осподь наказал Сына Своего, чтобы нам ранами Его исцелиться.

28. итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29. ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30. а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил:

кто имеет уши слышать, да слышит!

(Мф 25:28-30)- Я имею свой талант, и Господь знает всё, Ему и суд принадлежит над всякой плотью. Верующий в Него не судится, но перешёл из смерти в жизнь. Спасение уже здесь происходит, а не когда батюшка отпоёт.

У нас никто Слово Бога ни под кого не подделывает.

- православные предания- есть пренебрежение Словом Господа, а значит подделыванием Его под разум человеческий. Ставить предания в ровень с Словом Божиим-грех называющийся ЕРЕСЬ.

Слово должно соответствовать истине. 17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Ин 1:17)-

Закон ничего не довёл до совершенства. Законом познаётся грех. Закон- это детоводитель ко Христу. Адвентистам это расскажи Коля, мы БАПТИСТЫ доктрину благодати слава Богу знаем. Благодать- это незаслуженный дар спасения. А не как православные думают, что благодать- это плачущие иконы или исцеляющая водичка. В остальном, православные тянут лямку закона так же как и адвентисты, пытаясь угодить Богу делами мнимой праведности.

Разумейте Библию.-

Разуметь правильно Библию можно только родившись свыше, крестившись "водой"-словом Христа. т.е. погрузившись в веру в это слово. И крестившись Духом Святым- в тело Христа, Екклесию, это когда человек получает власть быть дитём Бога. Крещение Духом Святым некоторыми понимается неправильно, но это другая тема.

[adashev]

Ставить предания в ровень с Словом Божиим-грех называющийся ЕРЕСЬ.

Совершенно верно, поэтому православие этим и не занимается.

[духовный турнир]

Гораздо раньше. Когда и традиция иконописи еще не возникла. Так что и тема эта - пустая. Не о почитании икон говорить бы, не на "обёрточку" смотреть. В корень зреть надо, уважаемый Slavic Baptist, в корень. Перечитайте Павла. Только внимательно. Да и Евангелия. Постарайтесь прочесть то, что написано, а не то, чему учили или что хочется увидеть.

Да,началось раньше,однако утвердилось, именно, в 4в.,с 1 "Вселенского собора","узаконившего" отступление ,заменив простую,чистую веру на религиозный, мутный балаган;вселенский театр,со всеми атрибутами театральной жизни и с единственным,многовековым спектаклем -"богоборство и богохульство" и доказать,сие,относительно православия,например,весьма,легко,стоит,только,ВНИ МАТЕЛЬНО,прочитать православную догматику,где основными доводами,"непорочности и апостолоприемности" православия,являются гадания,да предположения,с невероятной наглостью,выдаваемые,как имеющие быть.Одни Таинства православия повреждены,другие,просто, из "пальца высосаны"

[habar]

анатолий17 Не ужели вы глядя на икону Божьей матери впадаете в искушение сексуального разврата ,как православные глядящие на статую Афродиты?
Ажасссссссссссс!!!!!!!!!!

Дело, брат, в следующем.

1. На иконах присутствует печать Господа духа Святого. Это факт, который засвидетельствован многочисленными случаями исцеления и чудотворения при молитве Богу одному через иконы (или, как выражаются - у икон).
2. Молитва Богу Отцу (по-арабски Аллаху) через иконы означает различение невидимой силы и премудрости Божьей или, другими словами, различение её невидимого присутствия через видимые образы Господа Иисуса Христа, Богоматери и образы святых и святых событий.
3. Духовное различение силы и премудрости Божьей означает и истинное восприятие Бога, представленного (а не составленного) Господом Иисусом Христом, как воплощением силы и премудрости Божьей и Господом духом Святым, как силой и премудростью, непосредственно исходящей от единого Бога Отца.

Таким образом, принципиальные противники икон - это:
1. или люди, искажающие Писание и символ веры, называющие Христа Богом Самим, называющие Бога состоящим из трёх лиц, или называющие Христа обычным человеком, как и деву Марию - обычной женщиной.
2. или люди, боящиеся проявлений печати духа Святого, т.е. - скрытно поклоняющиеся тёмному проявлению силы Божьей.
3.или люди, завидующие православным, верующим, имеющим возможность непосредственного общения с Утешителем, духом Святым, а через него - с самим Господом Иисусом Христом, а через него - с Самим Богом Отцом, Вседержителем, безначальным Аллахом!

Это люди ущербные и их остаётся только жалеть.

[nikolay-dreamer]

QUOTE=nikolay-dreamer;3949321]
Евреям 4:12 "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."

13. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его:
Ему дадим отчет.(Евр 4:13)

Вот на Высшем Суде, сектанты воочию и увидят Живое Слово Божье. И никакие еретические корни в Него пустить им не удасться.

очно, на мне нет алюминевого крестика, купленного в православной лавке.
-Я взял свой крест. Он не алюминевый, я его не целую и не осеняюсь им.

И где Ваш крест ? Кто его видит ?

23. а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие(1Кор 1:23)

Иосподь наказал Сына Своего, чтобы нам ранами Его исцелиться.

Нам, это только крещеным во Христа и исповедующим свои грехи. Ведь каждый неисповеданный грех отделяет нас от Царства Небесного.

(Мф 25:28-30)- Я имею свой талант, и Господь знает всё, Ему и суд принадлежит над всякой плотью.

Так Вы писали о каком-то венце, якобы данном Вам.

Или уже присвоили Божий дар ?

Верующий в Него не судится, но перешёл из смерти в жизнь.

Вера без дел мертва. И веру надо подтвердить добродетелями, делаемыми во славу Божью, но прежде всего, надо креститься во Христа, как написано: 16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мк 16:16) и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.(Мф 10:38)

Спасение уже здесь происходит, а не когда батюшка отпоёт.

Чрезмерная уверенность в спасении является грехои против Духа Святого, ибо надежда есть необходимая для спасения добродетель. 24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? (Рим 8:24)

- православные предания- есть пренебрежение Словом Господа

А где Вы увидели Слово Господа ? Что Вам может быть известно о Слове Господа ?

, а значит подделыванием Его под разум человеческий. Ставить предания в ровень с Словом Божиим-грех называющийся ЕРЕСЬ.

Церковь Христова есть столп и утверждение истины (см. 1Тим 3.15).

Закон ничего не довёл до совершенства. Законом познаётся грех. Закон- это детоводитель ко Христу. Адвентистам это расскажи Коля, мы БАПТИСТЫ доктрину благодати слава Богу знаем. Благодать- это незаслуженный дар спасения.

Благодать подается верующим людям по вере их. Но вера без дел мертва и чрезмерная уверенность в спасении является грехои против Духа Святого, ибо надежда есть необходимая для спасения добродетель.

Что значит хула на Духа Святого: Радио Ватикан - Трудные вопросы. Выпуск 8. Что значит -- ху&#108
цит: святой Фома Аквинский пишет о грехах против Святого Духа...и утверждает, что грехов против Святого Духа столько, сколько существует способов презирать помощь Бога, удерживающего человека от греха. Человек может удерживаться от зла посредством различных факторов. Во-первых, он отдаляется от зла, размышляя о Божьем Суде: его удерживают, с одной стороны, надежда, с другой страх. В этом смысле, грехом против Святого Духа является неверие в возможность спасения -- с одной стороны или уверенность в спасении безо всяких усилий с другой.

А не как православные думают, что благодать- это плачущие иконы или исцеляющая водичка.

А Вы не мудрствуйте лукаво, а лучше окунитесь в прорубь на Крещение и тогда узнаете, как душа оживает от крещенской воды.

В остальном, православные тянут лямку закона так же как и адвентисты, пытаясь угодить Богу делами мнимой праведности.

20. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22. Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак 2:20-22)

Разуметь правильно Библию можно только родившись свыше,

Написано, что не хлебом одним будет жить человек, но Господь и куска хлеба не бросит чужим псам, когда дети голодные, а дети сытыми не бывают, ибо сказано: 3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Мф 5:3)

крестившись "водой"-словом Христа. т.е. погрузившись в веру в это слово.

Родиться свыше возможно только верующим людям, которые погреблись со Христом в таинстве едино Крещение. 7. ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:7) И родили в ожившей душе - дух от Духа Божьего в результате таинств Миропомазание и Евхаристии.

И крестившись Духом Святым- в тело Христа, Екклесию, это когда человек получает власть быть дитём Бога. Крещение Духом Святым некоторыми понимается неправильно, но это другая тема.

Первоначально право крестить получили только 12 св.Апостолов. И Симон-волхв предлагал св.Апостолам деньги за дар низводить Духа Святого, но тщетно.

14. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15. которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19. говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. (Деян 8:14-20)

[habar]

АндрейШаповалов Нехватало только хабара - мусульманина с православным уклоном со своими поучениями, о бедный форум ты им про фому они тебе про ерёму. Видите православие кривославное до добра не доводит и используется даже мусульманами которые скоро побратаются с православными как сказано селедка гниет с головы.

Я, уважаемый, православный, придерживающийся прямой религии без всяких ваших иудейских уклонов, в том числе, и иконоборчества.

Без православия же вообще нет будущего у религии.

Вы опошлили Библию, мусульманство - опошлило Коран (особенно -сунниты, беснующиеся в Сирии).

Без православия некуда верующему деваться, разве только - к антихристу.

См. О Боге и антихристе.

[BABON]

Мир всем!

Крещение спасает и об этом написано в Библии а вы утверждающее обратно лжецы баптисты будете гореть в озере огненном!...

1."Креститься или не креститься?" - вот в чём вопрос.
Библия призывает: "покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деяния 2:38). Таким образом, вопрос о том, следует креститься (принимать водное крещение) или нет,можно считать исчерпанным.

2. Когда креститься?
· Филиппийский тюремный стражник и вся его семья были крещены в течение часа,
после того как они уверовали - Деяния 16:30-33.
· Ефиоплянин (евнух) был крещён сразу же, как уверовал - Деяния 8:35-37.
· Апостол Павел тоже - Деяния 9:17-18.

3. Кто должен крестить новообращённого?
Согласно Писания, этой привилегией обладают верующие.Не обязательно священнослужители или церковные лидеры. Однако если кто-то из вас подумывает о принятии водного крещения, то в первую очередь следует обратиться к вашему пастору, потому что, возможно, ему самому хочется быть удостоенным этой высокой чести - преподать вам водное крещение. Своим крещением вы в первую очередь свидетельствуете тем людям, среди которых уверовали.


II. НЕОБХОДИМО ЛИ ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ ДЛЯ СПАСЕНИЯ?
Некоторые церкви и деноминации учат, что без крещения спасение невозможно и, что, таким образом, водное крещение является необходимым условием спасения. Однако Библейское учение открыто провозглашает, что водное крещение не спасает. Это повеление Христа, и посему мы принимаем водное крещение в знак повиновения нашему Господу.

1. Спасение благодатью, а не делами.
Деяния 2:38 содержит повеление покаяться и креститься.Однако если мы думаем, что спасение достигается водным крещением или подобным действием, то тем самым противоречим истине о спасении по благодати, преображая её в заблуждение о спасении делами. Несмотря на то, что многие места Писания подчеркивают важность и необходимость водного крещения, мы должны помнить, что жертва Христа на кресте - это единственное, что может даровать нам полное спасение.

Учение Библии -учение о спасении благодатью.
Ефесянам 2:8-9 "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился".

Водное крещение -это шаг повиновения Господу. Крещение - это следующий шаг после покаяния и исповедания грехов. Водное крещение, молитва, чтение Библии, добрые дела, общение с братьями и сестрами во Христе, свидетельствование неверующим об Иисусе и тому подобное, - всё это результат нашего повиновения Богу и веры в Иисуса Христа. Спасение же - это не результат наших действий и поведения; спасение - это взаимоотношения с Господом Богом, которые мы приобретаем благодаря вере в Иисуса Христа. Иными словами, "спасение - это не то, что мы делаем, а КОГО МЫ ИМЕЕМ В СЕРДЦЕ". 1 Иоанна 5:12 "Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни".

2. Как быть с отрывком из Евангелия от Марка 16:16?
Марк 16:16 "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". Означает ли этот стих, что спасение достигается водным крещением?
Конечно, нет. Контекст стиха явно свидетельствует о том, что спасение обретается верой. Заметьте, что вторая часть этого стиха говорит: "а кто не будет веровать, осужден будет". Здесь не говорится: "кто не покрестится, осуждён будет".

3. Главное условие спасения - наша вера в Иисуса Христа.
Это подтверждается следующими местами Писания: Ефесянам 2:8-9 "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" и Деяния 16:30-31 "Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой".
Обратите также внимание на то, что повеление о водном крещение часто сопровождается словами "вера" и "покаяние" - которые и являются ключевыми понятиями в рассуждении о спасении.

4. Назначение и символизм водного крещения.
Водное крещение - это свидетельство для окружающих о том, что человек, принимающий крещение, исповедует Иисуса Христа своим Господом. Это так называемое "крещение покаяния". 1 Петра 3:21 "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа".

Один из символов водного крещения - крещение страданием, муками, смертью. Лука 12:50 "Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!" Римлянам 6:3-5 "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения"Колоссянам 2:12 " быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых".


III. ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА.
Иисус сам принял водное крещение от Иоанна Крестителя. Тем самым Он проявил смирение и повиновение Небесному Отцу и показал нам пример повиновения.
Сначала Иоанн Креститель, было, отказался крестить Иисуса, поскольку не понимал, зачем Иисусу необходимо было "крещение покаяния". Но Христос сказал "оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" (Матфея 3:15). Таким образом, Иисус добровольно смирился (спустился) до уровня грешника (подобнотому, как он добровольно сошёл на Землю и взял на Себя вину за наши грехи). Именно таким образом Ему надлежало "исполнить всякую правду".


IV. КАКИМ ОБРАЗОМ СЛЕДУЕТ КРЕСТИТЬСЯ НАМ?
Великое поручение Христа - Матфея 28:19-20 свидетельствует о необходимости (это повеление Христа!) водного крещения. Там не описана процедура крещения, лишь сказано, что крестить надо "во имя Отца, Сына иСвятого Духа".

1. Значение слова "крещение"
Слово "крещение" произошло от греческого"баптизо". Многие считают, что "баптизо" имеет только одно значение - "погружение". Однако, это не совсем верно. На самом деле, слово "баптизо" имеет два значения: (1) погружать во что-то, макать и (2) обливать, поливать, наливать на что-то. Таким образом, мы видим, что само значение слова "баптизм" не даёт повода крестить либо только погружением в воду, либо обливанием или кроплением, как многие утверждают.
Употребление слова"баптизм" в Новом и Ветхом Заветах. Это слово в обоих Заветах употреблялось в следующих значениях: умывание, омовение через погружение в воду или обливание/поливание - как ритуал. В ниже приведённых стихах используется греческое слово "баптизо":

Евреям 9:10 - омовения.

Марк 7:4 использует то же самое греческое слово"баптизо", описывая практику омовения, которая была у Фарисеев: "Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; и, придя с торга, не едят не омывшись [баптизо]. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение [баптизмос] чаш, кружек, котлов и скамей". Здесь речь идёт не об обычном мытье рук, а о символическом, ритуальном омовении.

Лука 11:38 "Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл [баптизо] рук перед обедом". Фарисеям не понравилось, что Иисус проигнорировалритуал омовения. Здесь, как мы видим, речь идет не о полном погружении в воду,а только о руках.

2. Как же нам креститься: погружением или кроплением?
Иоанн 3:23 "А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились".
Как мы видим, Иоанн крестил там, где было много воды. Это может служить свидетельством того, что крещение производилось полным погружением в воду.

Деяния 8:38-39 "И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его". Это показывает нам, что оба человека находились в воде в момент крещения.

Поскольку водное крещение символизирует смерть и воскрешение(Римлянам 6:4-5 и Колоссянам 2:12), то крещение погружением в воду больше всего отражает эту идею, чем крещение кроплением или поливанием.


Опасностьперегибов:
Есть люди, церкви, деноминации, которые возвели водное крещение до уровня культа или обесценили его значение до нуля.

1. Учат, что крещение - неотъемлемая часть спасения. Что без водного крещения человек не сможет спастись. Т.е. жертвы Христа на кресте недостаточно для нашего спасения (одна крайность).

2. Учат, что водное крещение ничего не значит. Так как водное крещение не влияет на наше спасение, то оно вообще не обязательно (другая крайность).

3. Учат, своё крещение. Это учение заключается в том, что та или иная церковь утверждает, что ты спасёшься только в том случае, если покрестишься именно в их церкви. Крещение в других церквах они не признают.

4. Учат, разные формы крещения.
a) Некоторые церкви крестят кроплением или обливанием/поливанием. Подобное крещение не доконца отражает смысла, который вкладывается в водное крещение (символ смерти ипогребения). Однако в ситуации, когда по-другому покрестить невозможно (болезнь, при смерти и тд), такое крещение приемлемо, поскольку не противоречит смыслу слова "баптизо".
б) Другие крестят маленьких детей. Такое водное крещение не отражает смысла и назначения крещения Иоанна Крестителя, поскольку ребёнок не осознаёт смысла крещения и не может дать осознанного обещания Богу в доброй совести.


ВЫВОДЫ/ОБОБЩЕНИЯ:

1. Водное крещение никого не спасает. Для спасения необходимо покаяться в своих грехах и верой принять Иисуса Христа своим Господом и Спасителем.

2. Водное крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа - это повеление Иисуса Христа.

3. Принимая водное крещение, человек повинуется повелению Господа и свидетельствует окружающим о своём желании следовать за Христом и жить в доброй совести.

Да благословит нас Господь!

[habar]

1. Водное крещение никого не спасает. Для спасения необходимо покаяться в своих грехах и верой принять Иисуса Христа своим Господом и Спасителем.

Верно, но несколько по другому - принять Иисуса Христа своим Господом и Спасителем верой в Бога единого, Аллаха, Господа Христа и Господа нашего (как и стоит в Евангелии от Иоанна).

2. Водное крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа - это повеление Иисуса Христа.

Без запятой, пожалуйста - во имя Отца и Сына и Святаго Духа, т.е. - во имя Бога Отца единого.

[BABON]

Приветствую любовью Господа нашего Иисуса Христа.

Верно, но несколько по другому - принять Иисуса Христа своим Господом и Спасителем верой в Бога единого, Аллаха, Господа Христа и Господа нашего (как и стоит в Евангелии от Иоанна).

Если можно - место, где сей стих!.

Без запятой, пожалуйста - во имя Отца и Сына и Святаго Духа, т.е. - во имя Бога Отца единого.

Мир.
24 Поэтому пойдите ко всем народам и сделайте их Моими учениками: крестите их во имя Отца, Сына и Святого Духа и
25 учите их исполнять все, что Я вам заповедал, а Я буду с вами все время до конца века.
(Матф.28:24,25)
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(От Матфея 28:19)
Благослови Бог.

[habar]

Если можно - место, где сей стих!

Иоан 20:17.

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(От Матфея 28:19)

Вот это - хорошо, по-православному.

[BABON]

Мир тебе брат.

Верно, но несколько по другому - принять Иисуса Христа своим Господом и Спасителем верой в Бога единого, Аллаха, Господа Христа и Господа нашего (как и стоит в Евангелии от Иоанна).

Иоан 20:17.

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.(Иоан.20:17)

Заблуждение твое брат состоит в том, что желание понравиться миру допускает возможность выдавать желаемое за действительное. Бог един встречается в писании всего два раза -
и да познают, что Ты Господь Бог един и славен по всей вселенной".
(Даниил 3:45)
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(Иакова 2:19)
Аллах - не есть Отец Христа - и в Писании не встречается! А в Иоан.20:17 Иисус подчеркивает - братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. и подтверждает сказанное раньше
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:20,21)
Мы же не думаем, что Иоан написал неправду - или Христос сказал не то? Значит - Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино - это и есть формула Единого Бога? Познавший Отца через Духа уверовав в Сына - состоит в единстве с Отцем, Сыном и Духом Святым!

Вот это - хорошо, по-православному.

Спасение не в православии, а в Иисусе Христе!

[habar]

BABON Мы же не думаем, что Иоан написал неправду - или Христос сказал не то? Значит - Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино - это и есть формула Единого Бога? Познавший Отца через Духа уверовав в Сына - состоит в единстве с Отцем, Сыном и Духом Святым!

Вы не правы, - я не хочу понравится миру, иначе я был бы уже давно в госдуме.

И вы думаете неверно и (только не обижайтесь) - неадекватно. Вы понятие единого Бога называете объединением или подобием слияния трёх ипостасей, как трёх личностей.

Но это противоречит догмату о Троице, говорящему о не слитном состоянии ипостасей. Неслитное же состояние ипостасей при наличии Того, Кого Иоанн назвал Безначальным (1Иоан2:14), а Павел (1Тим 6:14,15) Господом Господствующих, означает не внутреннее, а внешнее единство, отличное от понятия внутреннего единения.

Религия должна быть различением, как и любая наука.

Кроме того, приведённая Вами же фраза из Евангелия -

А в Иоан.20:17 Иисус подчеркивает - братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Подчёркивает такой внешний вид единства, поскольку в обратном случае Христос назвал бы третью ипостась лишь Отцом, но ни как ни Богом Своим и Богом нашим.

Об этом свидетельствуют и слова Павла (1Кор 1:24) о том, что Христос - это не бог среди трёх богов и не Сам Бог, состоящий из трёх богов, а именно - Божия сила и Божия премудрость!

При наличии внешнего понимания единства Божьего, как Троицы (а не как бога-троицы), есть и внутреннее её понимание, как вот этой уже триединой силы и премудрости Божьей, где Отец (как физический Отец Христа) - это дух Божий непознаваемого Бога, Господа миров. Различение Отца и Самого Бога (как Безначального) вносит и Иоанн (1 Иоан 2:14).

Но поскольку дух Божий, естественно, слитен с Богом Самим, то и Сам Вседержитель - это наш Отец, чем Он и назвал Христа сыном возлюбленным, а мы через Христа становимся Его недостойными сынами.

В Коране же, полностью согласующемся с Евангелием Бог Отце - это Аллах -Великий и Славный и Милосердный, поскольку позволил называть нам (вечно сомневающимся) себя Отцом.

Вот это и есть истинное христанство и истинное православие, за которое до смерти сражался и Благоверный Александр Невский - Байдар.

[BABON]

Приветствую всех любовью Господа нашего Иисуса Христа.

Вы не правы, - я не хочу понравится миру, иначе я был бы уже давно в госдуме.

И вы думаете неверно и (только не обижайтесь) - неадекватно. Вы понятие единого Бога называете объединением или подобием слияния трёх ипостасей, как трёх личностей.
Спасибо за поошрение! Значит я не от мира сего! Я ничего не называю - я спросил у тебя. (Мы же не думаем, что Иоан написал неправду - или Христос сказал не то?Значит - Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино - это и есть формула Единого Бога?)
Но это противоречит догмату о Троице, говорящему о не слитном состоянии ипостасей. Неслитное же состояние ипостасей при наличии Того, Кого Иоанн назвал Безначальным (1Иоан2:14), а Павел (1Тим 6:14,15) Господом Господствующих, означает не внутреннее, а внешнее единство, отличное от понятия внутреннего единения.Слишком заумно - не понял.
А чем подтверждается догмат в Библии? Если (1Иоан2:14), а Павел (1Тим 6:14,15) - то я там этого не увидел, а вот в (1Тим 6:13) 13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, ...как бы перед отдельно Богом и отдельно Христом. Нет?
Религия должна быть различением, как и любая наука. Любая наука неугодна Богу, как впрочем и религия!

Кроме того, приведённая Вами же фраза из Евангелия -

А в Иоан.20:17 Иисус подчеркивает - братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Подчёркивает такой внешний вид единства, поскольку в обратном случае Христос назвал бы третью ипостась лишь Отцом, но ни как ни Богом Своим и Богом нашим.

Об этом свидетельствуют и слова Павла (1Кор 1:24) о том, что Христос - это не бог среди трёх богов и не Сам Бог, состоящий из трёх богов, а именно - Божия сила и Божия премудрость!
А как ты прокоментируешь весь стих?
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:22-25)

При наличии внешнего понимания единства Божьего, как Троицы (а не как бога-троицы), есть и внутреннее её понимание, как вот этой уже триединой силы и премудрости Божьей, где Отец (как физический Отец Христа) - это дух Божий непознаваемого Бога, Господа миров. Различение Отца и Самого Бога (как Безначального) вносит и Иоанн (1 Иоан 2:14).

Но поскольку дух Божий, естественно, слитен с Богом Самим, то и Сам Вседержитель - это наш Отец, чем Он и назвал Христа сыном возлюбленным, а мы через Христа становимся Его недостойными сынами.

В Коране же, полностью согласующемся с Евангелием Бог Отце - это Аллах -Великий и Славный и Милосердный, поскольку позволил называть нам (вечно сомневающимся) себя Отцом.
Вот это и есть истинное христанство и истинное православие, за которое до смерти сражался и Благоверный Александр Невский - Байдар.
Для меня это новость - православные признали антихриста?

Мир.

[habar]

BABON Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино - это и есть формула Единого Бога?)

Познавайте православие! Согласно догмату о Троице - Бог, как таковой непознаваем. Потому формула единого Бога - это кощунство.

Это формула единства Божьего Бога - с Его силой и премудростью.

Слишком заумно - не понял.

Потрудитесь понять, но не искажать Писание.

А чем подтверждается догмат в Библии? Если (1Иоан2:14)

- Читайте перед этим - 1Иоан 2:13 Сущий от начала (Христос), Отец (дух Божий), Безначальный (Сам Бог, Бог Отец).

а Павел (1Тим 6:14,15) - то я там этого не увидел,

- до явления Господа нашего Иисуса Христа, которое (явление Иисуса Христа) в своё время откроет Блаженный и Единый сильный Царь царствующих, Господь Господствующих ... Которого никто из человеков не видел и видеть не может (т.е. - Сам Бог Отец, Аллах).

Увидели?

а вот в (1Тим 6:13) 13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, ...как бы перед отдельно Богом и отдельно Христом. Нет?

Отдельно, уважаемый, - это перед одним, а потом - перед другим. А здесь одновременно перед Богом и перед Христом, поскольку они едины.

И поклоняясь Христу, поклоняются и Богу, но так, что поклоняясь Христу, не ему поклоняются, а Богу одному, так же, как и верующие во Христа, не в него веруют, а в Пославшего его Бога Отца, Аллаха (Ион 12:44)!

Любая наука неугодна Богу, как впрочем и религия!

Это у вас, но не в Писании!

А как ты прокоментируешь весь стих?
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:22-25)

Я не комментирую, а читаю, что написано. А написано, что Павел с верующими проповедовал (мы) для всех верующих (призванных, включая и иудеев и эллинов) - Божию силу и Божию премудрость.

А вот в восприятии неверующих во Христа иудеев и эллинов Павел и верующие (мы) проповедовали Христа, который распят (хотя в действительности он сам принял распятие, что сказано и у Исаии).

В Коране же, полностью согласующемся с Евангелием Бог Отец - это Аллах -Великий и Славный и Милосердный, поскольку позволил называть нам (вечно сомневающимся) себя Отцом.
Вот это и есть истинное христанство и истинное православие, за которое до смерти сражался и Благоверный Александр Невский - Байдар.
Для меня это новость - православные признали антихриста?

Антихрист, уважаемый, и говорит Вашими устами

[BABON]

Дорогой брат Хабар, печально мне то, что я не могу увидеть в тебе любви Христовой!

Познавайте православие! Согласно догмату о Троице - Бог, как таковой непознаваем. Потому формула единого Бога - это кощунство.
Дорогой брат, познать православие не просто. За время, прошедшее с его образования (раскола) в нем осело очень много человеческого и очень трудно в нём увидеть Церковь Христову.Надо отличать церковь Христову от тех уродливых наростов, которые на ней выросли по своеволию человеческому за сотни лет.
Церковь Христова неприметна, тиха, кротка, не выставляет себя на показ, все мирское для неё чуждо
Она состоит из истинно духовных чад.
Это истинная жемчужина, которая залеплена грязью, наслоениями человеческих дел и измышлений
И грязь, облепившая жемчужину, стала считать себя жемчужиной.
Иные (подавляющее большинство людей) уж не видят и не могут увидеть жемчужины, а видят только грязь.
Ибо она на виду и КРИЧИТ о себе - я церковь, я жемчужина, что есть обман.
Но Духовная жемчужина цела и надо только до нее докопаться.
Иисус, создавая свою церковь, не обещал ей победы и процветания. Он лишь сказал, что врата ада не одолеют ее.
То есть, что она (церковь Его) ВЫЖИВЕТ, не умрет. Но и только...
То же что процветает (имеется в виду церковь, видимую во всех её проявлениях) то не Божие.
Ибо истинная церковь (в чадах своих) всегда ГОНИМА.

Это формула единства Божьего Бога - с Его силой и премудростью.



Потрудитесь понять, но не искажать Писание.
- Читайте перед этим - 1Иоан 2:13 Сущий от начала (Христос), Отец (дух Божий), Безначальный (Сам Бог, Бог Отец).
- до явления Господа нашего Иисуса Христа, которое (явление Иисуса Христа) в своё время откроет Блаженный и Единый сильный Царь царствующих, Господь Господствующих ... Которого никто из человеков не видел и видеть не может (т.е. - Сам Бог Отец, Аллах).

Увидели?
К сожалению - нет! Нет в Писании слова "аллах". А вот что придет антихрист и увлечет за собой многих и даже избранных - об этом есть.


Отдельно, уважаемый, - это перед одним, а потом - перед другим. А здесь одновременно перед Богом и перед Христом, поскольку они едины.

И поклоняясь Христу, поклоняются и Богу, но так, что поклоняясь Христу, не ему поклоняются, а Богу одному, так же, как и верующие во Христа, не в него веруют, а в Пославшего его Бога Отца, Аллаха (Ион 12:44)!



Это у вас, но не в Писании!



Я не комментирую, а читаю, что написано. А написано, что Павел с верующими проповедовал (мы) для всех верующих (призванных, включая и иудеев и эллинов) - Божию силу и Божию премудрость.

А вот в восприятии неверующих во Христа иудеев и эллинов Павел и верующие (мы) проповедовали Христа, который распят (хотя в действительности он сам принял распятие, что сказано и у Исаии).



Антихрист, уважаемый, и говорит Вашими устами
Пребывай в чем научен!

Благослови тебя твой Бог!