Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Серг]

.
Это радует, а бесконечность у вас к чему относилась?

Это не у меня, а у Анатолия. Он сказал: Бог вечен, но не бесконечен.

А Писание зачем?

А там что про бесконечность?

[palatinus]

Я вам написал

Вы я вижу не понимаете православия.
Я вам объясняю не все труды святых отцов признаны церковью
Евсевий вообще симпатизировал арианству
Если для вас арианин является авторитетом,то ...................

В церкви всегда были разные мнения,для того и собирались соборы ,что бы выработать общее учение.
================
Ваша тактика такова взять частное мнение одного из отцов церкви и на этом основании показать ,что мол в церкви первых веков осуждалось то ,что принято в православии.

Вы понимаете чем вы занимаетесь?Это не добросовестно с вашей стороны

И ещё раз вам повторю

В церкви всегда были разные мнения,для того и собирались соборы ,что бы выработать общее учение.

Да вы просто не понимаете того, что я вам пишу. Вы умственно до этого не дотягиваете, а понять не пытаетесь, потому и разговор с вами - пустая трата времени.

[анатолий17]

Потому , что Петр Апокалипсис не писал !!! Если бы было наоборот - это для меня была бы святыня и слово Бога ! Иоанна признаю - т.к. он Апостол Христа.
2) Как раз таки и важный !!! Если они были богодухновенны и каноничны изначально , то Вы лжете о "канонизации" богодухновенного на соборах, а если нет - то собор делает что либо богодухновенным ! Мысль ясна ?
А вот Ваши слова синим подчеркнутые и есть мое обьяснение параллельности для меня всех соборов грешников , на которых не присутствовали Апостолы Христа !!! Ведь им че в голову взбредет - то и канонизируют , а для меня этому грош цена !!!

Ладно последний раз пишу ,может до вас дойдёт,мой 6 летний племянник уже смеётся над вами он уяснил простую истину которую я вам писал

На соборах могли канонизировать сколько угодно евангелий 1,2,3,10,20.

Павел,я вам советую поменьше спорить и побольше читать ,что бы знать о чём спорить.
Прочитайте это
3. Канон Нового завета - А.В. Лакирев: Канон Священных книг == БИБЛИЯ-ЦЕНТР
Уверяю вас книга Библия не была спущена Богом с небес

- - - Добавлено - - -

Да вы просто не понимаете того, что я вам пишу. Вы умственно до этого не дотягиваете, а понять не пытаетесь, потому и разговор с вами - пустая трата времени.

Я понимаю,что задел вас за живое.
Но нужно смотреть правде в глаза.
Разве я не прав в том ,что вы не понимаете Православие?
Разве вы порядочно поступаете,на основании частного мнения одного из отцов церкви делая выводы ,что православие отклонилось от учения первых христиан?

Вы вы знаете ,что всё учение и в том числе канон Библии определялись соборно, а не мнением одного человека ?
Вы признаёте постановление православных соборов?

[анатолий17]

Послушаешь вас, офигеть можно. Поклоняемся - значит кланяемся, но не поклоняемся; молимся - значит обращаемся, а не молимся; вечный - значит вечный, но не бесконечный. Одуреть!

Вы яснее можете выражать свои мысли?
Конкретнее ,о чём вы?

[анатолий17]

Нет. Пропасть - это значит нет дороги ввобще.
.

я уже писал это раза три,ещё раз напишу.

Подумайте Павел хорошо
============
Представьте
Сто грешников поместили в рай в прекрасный сад.
Там дворцы,мерседесы и бентли,парки,и т.д
Прошёл год.
В результате зависти ,вражды ,войн
сады сгорели
автомобили взорваны
дворцы разрушены
половина убитых,половина искалеченных,а оставшиеся в живых люто ненавидят друг друга.
Что толку ,что их поместили в рай?

------------
Теперь посмотрим другую картину
100 праведников поселил в ад,в пустыню

Прошёл год,построены дома,цветут сады и т.д
Что толку ,что их поместили в ад?
=========================
Вы поняли,что праведника хоть в ад помести,он из него рай сделает?
А грешника в рай помести он из него ад сделает.

Ну не знаю ,как вам ещё растолоковывать

Вы действительно считаете ,если всех людей сейчас отправить в рай,то там будет райская жизнь.
Наивный вы человек Павел
Пока мы не полюбим друг друга,как Иисус полюбил нас,не видать нам рая

Чёрным по белому написано не придет Царствие Божие приметным образом, ²¹ и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

[palatinus]

Конечно оттого, что не знаю. Поэтому и прошу Вас привести примеры где бы анафема подразумевала проклятие и призывала всякие беды на тех, кому она объявлена.

Нет, я говорю о наказании тех же жидовствующих и вашем утвреждении, что истязания делались не по просьбе Церкви. Вы об этом говорите, потому что не знаете истории?

Вы зачем-то к инославным добавили еретиков и неверующих. По инославным всё написано в резолюции Священного Синода.
Да, по ним особым чином служится панихида. Служит естественно священник, и в ней есть молитвы о прощении грехов.

Сергей, мы изначально говорим о еретиках, неверующих и инославных. Если вы на каком-то этапе нашего разговора стали думать, что мы уже не говорим о еретиках и неверующих, то вы ошиблись.

Так и я Вам не липу с форума предлагаю. Вполне официальный текст, причём это не мнение одного священника а резолюция Священного Синода. Вы его во внимание брать не хотите?

Я вам тоже не липу, Сергей, предлагаю, а исследование протоиерея о том, как церковь относилась не к своим умершим согласно своим канонам. Если Синод противоречит канонам, то да, я его резолюцию во внимание брать не хочу.

- - - Добавлено - - -

Я понимаю,что задел вас за живое.
Но нужно смотреть правде в глаза.
Разве я не прав в том ,что вы не понимаете Православие?
Разве вы порядочно поступаете,на основании частного мнения одного из отцов церкви делая выводы ,что православие отклонилось от учения первых христиан?
Вы вы знаете ,что всё учение и в том числе канон Библии определялись соборно, а не мнением одного человека ?
Вы признаёте постановление православных соборов?

Анатолий, если вы действительно верите в то, что только что написали, да и после стольких наших разговоров, то основания для дальнейших бесед с вами просто нет.

[nike72r]

Что и требовалось доказать
Очень такой сильный духом богопослушный христианин,каких хоть пруд пруди
Похрен мне убиенные дети ,совесть меня не мучает,Бог же простил.
Вы братец самое настоящее бездушное чудовище.
Говорю вам так для вашей пользы ,что бы спустились с небес и ужаснулись собственных мыслей

А как же вы толкуете эти стихи?

²³ Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, ²⁴ оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. ²⁵ Мирись с соперником

Написано даже не только просить прощение,а даже примириться,что бы простили тебя

Учение неопротестантов ужасно.
По такому учению становится не возможным спасение убиенный детей,так ,как они умерли не покаявшись не приняв Христа умерли с ненавистью к убийце.
Православное учение учит ,что за гробом душа способна очищаться и не теряет возможности быть спасённой

Вы правы это ужасно-пить кровь,есть плоть,Человека умершего две тыс. лет назад ,а ещё они сожгли Рим!
Стихи я толкую так как написанно:про детей ни слова,а пишеться а живом брате ,которого обидел и ето естественно с ним помериться(это прилично даже у не верующих!)
Если вы любите Бога и ближнего своего, постораетесь исправить ошибки(если это возможно!) и не повторять их больше!
А главное это не влияет на наше спасение-ДАР БОЖИЙ!,в противном случае-спасение от дел-САМОПРАВИДНОСТЬ,это просто невозможно!

[tabo]

3. Канон Нового завета - А.В. Лакирев: Канон Священных книг == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

Мецгер Канон Нового Завета, вроде аналог )) зарубежный ))

Вы признаёте постановление православных соборов?

Признает потому что Соборы собирались по примеру Апостольского Собора для урегулирования спорного вопроса, каждый собор был собран для увещевания Христиан которые пытались упразднить Христианство и споры были Христологического характера.

- - - Добавлено - - -

Вы правы это ужасно-пить кровь,есть плоть,Человека умершего две тыс. лет назад

Брат поясни как выполнить эти Слова: истин*но, истин*но говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в по*следний день. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пре*бывает во Мне, и Я в нем. Как по*слал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.

[nike72r]

Вы братец не верно поняли процитированный вами стих

Приношение,это кара за грех,а не прощение наших жертв
Прощение Бога не всегда снимает у нас чувство вины за грех.
За тяжкие преступления,как правило чувство вины остаётся на всю жизнь,но человек жив верою и надеждою на спасение

Пливать я хотел на чувство вины,это вообще не от Бога!
Я ВЕРЮ В БОГА И ЕГО ИСТИНУ!!!

Исаия 53:5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились

.

- - - Добавлено - - -

[nike72r]

Брат поясни как выполнить эти Слова: истин*но, истин*но говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в по*следний день. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пре*бывает во Мне, и Я в нем. Как по*слал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.

Приветствую вас брат!!!
Так и понимаю!

1-е Коринфянам 11:23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

[анатолий17]

Вы правы это ужасно-пить кровь,есть плоть,Человека умершего две тыс. лет назад ,а ещё они сожгли Рим!
Стихи я толкую так как написанно:про детей ни слова,а пишеться а живом брате ,которого обидел и ето естественно с ним помериться(это прилично даже у не верующих!)
Если вы любите Бога и ближнего своего, постораетесь исправить ошибки(если это возможно!) и не повторять их больше!
А главное это не влияет на наше спасение-ДАР БОЖИЙ!,в противном случае-спасение от дел-САМОПРАВИДНОСТЬ,это просто невозможно!

Вера без дел мертва

[nike72r]

Вера без дел мертва

Мёртвыми делами???Уточните о каких делах цитируеться вами в стихе писания???

[анатолий17]

Пливать я хотел на чувство вины,это вообще не от Бога!
Я ВЕРЮ В БОГА И ЕГО ИСТИНУ!!!
.

- - - Добавлено - - -

Человек верующий тем и отличается от безбожника,что он не утратил чувство вины.

Прости Господи ,не ведают ,что творят

- - - Добавлено - - -

Мёртвыми делами???Уточните о каких делах цитируеться вами в стихе писания???

Дела покаяния

[nike72r]

Человек верующий тем и отличается от безбожника,что он не утратил чувство вины.

Прости Господи ,не ведают ,что творят

- - - Добавлено - - -


Дела покаяния

Я вас правильно понял????????????????????????????????????????????? ?
ПРОСТИ ГОСПОДИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Сергий 69]

Нет, я говорю о наказании тех же жидовствующих и вашем утвреждении, что истязания делались не по просьбе Церкви. Вы об этом говорите, потому что не знаете истории?.

По какой же причине, как не знание истории, можно так говорить? Поэтому и прошу Вас привести примеры где бы анафема подразумевала проклятия и разные беды.

Сергей, мы изначально говорим о еретиках, неверующих и инославных. Если вы на каком-то этапе нашего разговора стали думать, что мы уже не говорим о еретиках и неверующих, то вы ошиблись. .

Молиться Церкви за умерших еретиков и неверующих во Христа более чем странно. Первые разрушали единство Церкви, вторые к ней вовсе не принадлежали и не желали иметь с ней ничего общего. За живых молиться ещё понятно, поскольку живой человек может покаяться, а вот за мёртвых ...мёртвый уже определил свою участь.

Я вам тоже не липу, Сергей, предлагаю, а исследование протоиерея о том, как церковь относилась не к своим умершим согласно своим канонам. Если Синод противоречит канонам, то да, я его резолюцию во внимание брать не хочу.

У Вас получилось - если Синод противоречит мнению отдельного лица в священном сане, то мнение Синода надо отвергнуть. Несколько необычно. Правильнее всё же наоборот.

А про каноны я Вам писал, что это не догматы. Каноны могут меняться.