Каков поп - таков и приход..

[Ilуа]

Отчасти да. Но как это доказывает , что рабство - это хорошо?!

История не мыслит категориями хорошо - плохо.
Пройдет 500 лет и такой же как вы поборник правды скажет: Демократия - это ужасно.
Срочно всем баптистам покаяться в демократии. И что?

[Индепендент]

А ничего. В рабстве не Православие виновато, как вы тут выставляете. Это путь всего человечества, независимо от религиозной принадлежности. Ваших предков тоже можно в этом обвинить. А вы теперьпобробуйте их оправдать. Почему ваши предки жили по этим законам? они должны были вести себя хорошо, а не быть рабами или владеть ими. И вообще, что делали ваши родители или прородители в 35-м году? А в 41-м? А в 51-м? Вы нам сначала отчет предоставьте, что в вашей родословной все правильно.
И вообще, что это за ник такой антироссийский Индепендент? Вы не имеете права обсуждать российские дела с таким ником. Сначала назовитесь по-русски, а потом лезьте с обсуждениями.

У вас есть примеры о жизни моей семьи ? Пожалуйста примеры - в студию! А если пока ничего нет , то отдохните пока в сторонке.

[Индепендент]

История не мыслит категориями хорошо - плохо.
Пройдет 500 лет и такой же как вы поборник правды скажет: Демократия - это ужасно.
Срочно всем баптистам покаяться в демократии. И что?

Вам тоже самое скажу. Когда это произойдет - тогда и будем разбираться. А пока разбираемся в том, что имеем. А имеем историю рабства русского народа, к котором была замешена православная церковь. Вы вроде бы признали постыдными те факты когда православные помещики мучили своих крестьян , а православная церковь спокойно смотрела на это? Или мне показалось , чть признали? А теперь что - опять на попятную?

[Индепендент]

Безнаказанность не от крепостного права.Вы же читали текст о самовольстве архимандрита и что он был наказан.
Рабы,в отличие от крепостных,пожаловаться никуда не могли.И я спрашивал не о Господе,а о апостоле Павле.Ведь именно он,зная бесправное положение рабов,тем не менее писал о том,что им надо повиноваться своим хозяевам.Так надо ли Церкви каяться в потворстве рабовладению?

Сначале власти на такие жалобы посылали войска для усмирения жалующихся, а потом вышел указ и вовсе запрещающий жаловаться.

Если все было хорошо и правильно - то в чем каяться? А если над твоим народом издевались как могли , а ты не вмешивался и благословлял это - тогда пусть совесть поскажет тем, у кого она есть.

[Ilуа]

Вам тоже самое скажу...

Еще раз повторю. Мне лично стыдно за все случаи несправедливости.
Но. Упрекнуть помещиков, в том что у них были крепостные; церковь, в том что она владела крепостными; рабовладельцев, в том что они покупали и продавали рабов, руководителей государства, в том что они укрепляли его (в меру своего разумения)- я не могу.

[Индепендент]

Еще раз повторю. Мне лично стыдно за все случаи несправедливости.
Но. Упрекнуть помещиков, в том что у них были крепостные; церковь, в том что она владела крепостными; рабовладельцев, в том что они покупали и продавали рабов, руководителей государства, в том что они укрепляли его (в меру своего разумения)- я не могу.

Раз упрекнуть помещиков вы не можете , если рабство дело "правильное" - тогда непонятно чего вам стыдиться? Ну подумаешь запороли там кого-то , изнасиловали, продали? Дело то в целом "хорошее" и "богоугодное", да? А рабы , по мнению рабовладельцев это вель животные. Разве Христово учение таково?
Нет, здесь надо читать и читать. Что было и как было . И может быть (может быть! ) Господь даст им покаяние. Но тем кто укоренился во лжи и грехе , те могут и не принять этого.

[Enrico]

Вам тоже самое скажу. Когда это произойдет - тогда и будем разбираться. А пока разбираемся в том, что имеем. А имеем историю рабства русского народа, к котором была замешена православная церковь. Вы вроде бы признали постыдными те факты когда православные помещики мучили своих крестьян , а православная церковь спокойно смотрела на это? Или мне показалось , чть признали? А теперь что - опять на попятную?

По поводу Православной Церкви в России и ее отношении к крепостному праву. В период 1720-1917 году в Российской Православной греко-кафолической церкви (официальное название организации, известной в настоящее время как Русская Православная Церковь в тот период) была неканоническая синодальная форма управления. Церковью de jure управлял коллегиальный орган - Святейший Правительствующий Синод, а de facto - обер-прокурор синода, государственный чиновник. За всю историю Святейшего Синода должность обер-прокурора никогда не занимал человек, имеющий духовное образование (т.е. окончивший хотя бы духовное училище, не говоря уже о духовной семинарии или академии). Поэтому не приходится говорить о том, что церковь в Синодальный период своей истории могла иметь какое-то мнение по тому или иному вопросу, отличное от мнения государства. Таким образом, даже если бы один из высших иерархов - постоянных членов Святейшего Синода, захотел бы сказать что-либо по тому или иному поводу от имени всей Церкви (а не от своего собственного), то он не смог бы это сделать. Отдельные же священнослужители - да, выступали против наиболее вопиющих фактов крепостного права. Чаще всего такой священник лишался своего места после доноса того или иного помещика епархиальному начальству.

Следует отметить, что, на мой взгляд, не стоит тут рассматривать Российскую Империю как некоторое исключительное государство того времени. Крепостное право было отменено на территории Западной Европы на протяжении первой половины XIX века. Отменено штыками армии Наполеона. В самой же Франции оно отменено в результате Великой Французской революции в 1789 году. В тех же государствах, которые не были завоёваны Наполеоном, оно отменялось на протяжении первой половины XIX века (в Саксонии - в 1832 году, в Австрии - еще не Австро-Венгрии - в 1853 году, за 8 лет до его отмены в Российской Империи). В каждом из этих государств была своя государственная церковь. Мы ругаем российское православие за то, что оно не возмущалось против крепостного права. Хорошо. А можем ли мы вспомнить, чтобы в каком-либо другом государстве государственная церковь выступала бы за отмену крепостной зависимости (а до Французской революции крепостной зависимости в странах Западной Европы не было лишь в Соединенном Королевстве - оно было отменено в ходе Английской революции)? И по-другому, мы можем вспомнить хоть какое-то религиозное движение в Российской империи, представители которого открыто и недвусмысленно выступали бы за отмену крепостной зависимости до 1861 года (включая старообрядчество, гонимое государством)?

[nostaw]

Сами крестьяне Церковь не обвиняли,как это делаете сейчас Вы.

Поголовно грамотные крестьяне с поголовно грамотными рабочими разобрались... после 1917 года.. сейчас ждем повторения? Девочки в ХХС - это только цветочки..

Наверное потому,что в отличии от Ватикана введшего инквизицию,РПЦ не была инициатором крепостного права.

Но активно его использовала для собственного обогащения...

Господь не осудил рабство,а Его ученики даже увещевали быть покорными рабами?

Опять подмена понятий. Господь призывал истязать рабов, насиловать, тем более рабов-иудеев - не приведете места из Писаний?

[Индепендент]

По поводу Православной Церкви в России и ее отношении к крепостному праву. В период 1720-1917 году в Российской Православной греко-кафолической церкви (официальное название организации, известной в настоящее время как Русская Православная Церковь в тот период) была неканоническая синодальная форма управления. Церковью de jure управлял коллегиальный орган - Святейший Правительствующий Синод, а de facto - обер-прокурор синода, государственный чиновник. За всю историю Святейшего Синода должность обер-прокурора никогда не занимал человек, имеющий духовное образование (т.е. окончивший хотя бы духовное училище, не говоря уже о духовной семинарии или академии). Поэтому не приходится говорить о том, что церковь в Синодальный период своей истории могла иметь какое-то мнение по тому или иному вопросу, отличное от мнения государства. Таким образом, даже если бы один из высших иерархов - постоянных членов Святейшего Синода, захотел бы сказать что-либо по тому или иному поводу от имени всей Церкви (а не от своего собственного), то он не смог бы это сделать. Отдельные же священнослужители - да, выступали против наиболее вопиющих фактов крепостного права. Чаще всего такой священник лишался своего места после доноса того или иного помещика епархиальному начальству.

Следует отметить, что, на мой взгляд, не стоит тут рассматривать Российскую Империю как некоторое исключительное государство того времени. Крепостное право было отменено на территории Западной Европы на протяжении первой половины XIX века. Отменено штыками армии Наполеона. В самой же Франции оно отменено в результате Великой Французской революции в 1789 году. В тех же государствах, которые не были завоёваны Наполеоном, оно отменялось на протяжении первой половины XIX века (в Саксонии - в 1832 году, в Австрии - еще не Австро-Венгрии - в 1853 году, за 8 лет до его отмены в Российской Империи). В каждом из этих государств была своя государственная церковь. Мы ругаем российское православие за то, что оно не возмущалось против крепостного права. Хорошо. А можем ли мы вспомнить, чтобы в каком-либо другом государстве государственная церковь выступала бы за отмену крепостной зависимости (а до Французской революции крепостной зависимости в странах Западной Европы не было лишь в Соединенном Королевстве - оно было отменено в ходе Английской революции)? И по-другому, мы можем вспомнить хоть какое-то религиозное движение в Российской империи, представители которого открыто и недвусмысленно выступали бы за отмену крепостной зависимости до 1861 года (включая старообрядчество, гонимое государством)?

То есть повсеместный грех отправдывает и грех православных?
А как должно быть - зачем нам об этом думать?
Другими словами, все так жили и православные так жили и было "хорошо и правильно". И жалко что закончилось , а так было "богоугодно".
То запорят кого-то нибудь, то изнасилуют.
Бедные православные , нет у них теперь достойных занятий . Вот и горюют и плачут : верните нам крепостное право - такое старое, доброе.

Государственная церковь всегда так делала? Да, пожалуй.
Поэтому госцерковь это всегда мерзость и грех.
Разве я когда-то говорил , что госцерковь это хорошо?

Сколько было рабов у Иисуса во время Его земной жизни? А сколько у Павла и Петра?

[Ilуа]

Раз упрекнуть помещиков вы не можете , если рабство дело "правильное" - тогда непонятно чего вам стыдиться?

Странно что у вас простые вещи в голове не укладываются.

Ну подумаешь запороли там кого-то , изнасиловали, продали? Дело то в целом "хорошее" и "богоугодное", да?

Не стоит валить все в одну кучу.

А рабы , по мнению рабовладельцев это вель животные. Разве Христово учение таково?

Вы так рассуждаете, будто провели опрос среди рабовладельцев.
Или Христос вам шепнул что рабовладельцы не спасаются.

Неужто зомбированных попами, можно за один день научить думать?

Вы сами сначала научитесь. Исцелитесь от собственных заблуждений.
Потом может сообразите как других научить.

Нет, здесь надо читать и читать. Что было и как было .

Зачем? Иногда даже экциклопедические знания не делают человека мудрым.
Возможно это ваш случай.

И может быть (может быть! ) Господь даст им покаяние. Но тем кто укоренился во лжи и грехе , те могут и не принять этого.

Когда какое-либо заблуждение соглашалось порицать или исправлять самое себя, если можно исправлять других?
Не знаю другой, кроме собственного заблуждения причины, по которой вы уполномочили себя наставлять и поучать других. Судить церковь.

[Michalik]

Найдите сначала примеры.
Но и без примеров я признаю, что рабство это преступление и мне стыдно за моих братьев, которые были рабовладельцами.
Вам понятна разница? Я могу признать это , а вы не в состоянии это сделать.

Примером тысячи, когда баптисты принимали участие в торговле чернокожими рабами. По, факту, эти люди никогда не принадлежали белым, их отлавливали как зверей и продавали как скот. Через трансатлантические пути, в Америку, доходило лишь десятые проценты рабов.
Честно говоря, ваши стенания неинтересны. Вот, если бы глава баптиста покаялся - это дело другое.

[Michalik]

Разве у русских баптистов были рабы?
.

В силу, исторических обстоятельств - не было, но только потому, что когда появились русские баптисты с крепостным правом было покончено.

[nostaw]

История не мыслит категориями хорошо - плохо.
Пройдет 500 лет и такой же как вы поборник правды скажет: Демократия - это ужасно.
Срочно всем баптистам покаяться в демократии. И что?

Лжедемократия в России это сверхужасно! Православная Церковь вновь с властью. Кайтесь, именно вы пособники убийства детей, обнищания народа, разграбления страны.. Но нет, мы видим другое власть и РПЦ вешают друг на друга награды... за.... за.... за.... порабощение и уничтожение своего же православного народа. А типО православные в это время на форумах говорят пафосные речи... Обличаю - позор!

[Michalik]

У вас есть примеры о жизни моей семьи ? Пожалуйста примеры - в студию! А если пока ничего нет , то отдохните пока в сторонке.

Вам Марго правильно написала: прежде чем критиковать других, поройтесь в своей истории семьи, может ещё что найдёте за что будет стыдно.

[nostaw]

В силу того, что РПЦ уже не только религиозная организация, но и общественная, можно сказать политическая, я уже не говорю о торговой... может быть следует не кривить душой высшему клиру, а честно заявить, что внутренняя политика государства ведет к уничтожению коренных народов России.. А это уже, извините - геноцид. И РПЦ в этом участница. Как хотите. Доказательства? Пожалуйста - на 1 млн. Россиян каждый год становится меньше. Растет количество суицидов, абортов, жизнь для большинства простых людей становится невыносимой. Люди готовы работать на земле, но им ее не дают. Их обрекли на рабство, рабство самое гнусное, в собственной стране на собственных помещиков-олигархов.... История повторяется, только в еще более ужасающих масштабах. И отвертеться - типО мы, православные, тут ни при чем не получится. Вы при чем. Вы с властью..., которая, увы не от Бога...