Каков поп - таков и приход..

[greshnik]

"Не стоит забывать, что каждая новая церковь, отделяясь в своё время от митрополии, делала это типично раскольничьим путём.
Горе-православные Святой Руси и не догадываются, что в своё время откололись от Византийской кафедры точно так же,
как в 90-х годах от них отделилась 'филаретовская' украинская церковь. Нашими предками был даже изобретён
'самопальный' чин для поставления митрополита - через новую, повторную хиротонию (сейчас об этом тщательно умалчивают,
а между тем это идёт вразрез с 14-м апостольским правилом). Б.Успенский сообщает по этому поводу следующее: '
С учреждением патриаршества в России была принята особая хиротония патриарха; это специфически русский обычай,
которого нет ни в одной другой православной церкви. Эта традиция восходит, по-видимому,
к поставлению митрополита Ионы, которое, как известно, произошло без санкции Константинополя и фактически положила
начало автокефалии русской церкви. . . Поставление Ионы было делом отнюдь не бесспорным с канонической точки зрения,
поскольку Иона - вопреки принятой практике - был поставлен не патриархом, а епископами. . . Впоследствии Максим Грек
заявлял, что 'непотребно есть поставлятися митрополиту на Руси своими епископы' и отказывался на этом основании
признавать автокефалию русской церкви. . .' И далее: на Руси 'вопреки каноническим правилам митрополиты назначали
себе преемника. . . По словам Никона, патриарх Иов был рукоположен трижды; он указывает далее, что дважды были
рукоположены патриархи Гермоген, Филарет и Иоасаф, и если считать, что их поставление в патриархи недействительно,
то следовало бы отрешить от сана всех архиереев, которых они посвятили, то есть практически всю русскую церковь'
('Царь и Патриарх'. Избранные труды, М. 1996, т. 1 стр. 185 - 204). Видите: не один, не два, и не три раза нарушались к
анонические правила в Русской церкви. . .
Отсюда получаем, что благодати у Русской Церкви - ничуть не более, чем у 'филаретовцев'.
Занятно, что греки (те самые, которые в Афинах и Константинополе) именно так и считают, просто вслух об этом не говорят.
Кстати: у 'филаретовцев' ведь тоже есть каноническое преемство, не так ли? Но чем же мы тогда лучше их?
Однако спросите-ка у наших верующих, ощущают ли они благодать? Что же тогда получается, что все они - в глубокой прелести?
Ну уж нет, дудки, оставьте такие вещи для вашего автора. . .
Впрочем, автор тоже признаёт наличие благодати у русской церкви. Лично ощущал-с. Ну так ведь и 'филаретовцы'
тоже её ощущают. И прочие тому подобные до-халкидонские конфессии. . . "

[Сергий 69]

Вы поздно присоединились к обсуждению. В теме уже отвечалось почему Господь нигде прямо не осуждал рабство.
Или вы считаете , что православные помещики издеваясь над крепостными делали это в духе Христовом и по Его заповедям?
Безнаказанность позволяла им так делать. А безнаказанность давалось крепостным правом .

Безнаказанность не от крепостного права.Вы же читали текст о самовольстве архимандрита и что он был наказан.
Рабы,в отличие от крепостных,пожаловаться никуда не могли.И я спрашивал не о Господе,а о апостоле Павле.Ведь именно он,зная бесправное положение рабов,тем не менее писал о том,что им надо повиноваться своим хозяевам.Так надо ли Церкви каяться в потворстве рабовладению?

[Индепендент]

Я же вроде писал уже. На этапе становления московского княжества - было правильным и справедливым.
Без крестьянской повинности княжество бы просто не выжило. И те же самые крестьяне стали бы рабами.
Отмена юрьева дня - первый шаг к неправильности и несправедливости. О
кончательно неправильную форму крепостное право приобрело при выходе указа о вольности дворянской.
Вольность крестьянам была дана только через 99 лет.

Но.
И при крепостном праве были помещики, которые относились к своим крестьянам как братьям во Христе.
Вспомните партизанское движение войны 1812 года.
Угнетенные крестьяне сражались против освободителя - Наполеона. Почему?

Такие помещики скорее исключение из общего правила.
Война 1812 года не аргумент в пользу того, что крестьне любили свое рабское положение.
Скорее они надеялись, что после изгнания французов царь дарует им вольную за это.
И потом французы грабили крестьян не меньше чем русские помещики, так что причин воевать с оккупантами с них было достаточно.

[Ilуа]

А про Кромвеля - тут:
Кромвель, его вера и его эпоха - Religo.ru :: Эксперты о религии

[Индепендент]

Стрелки никто не переводит.Мы просто сравниваем.Вы вот требовать покаяния от своей церкви не пробовали? Где-нибудь на форуме задавали подобные вопросы ЕХБ? Или может планируете это сделать? Чтобы быть объективным.Да и в первую очередь надо же начинать со своей общины,ведь непосредственно Вы в ней находитесь.Пятна православных на Вас не ложатся,а вот за неблаговидные дела своих,Вам краснеть приходиться.
И Вы,кстати,не ответили на мой вопрос о потакании рабству апостолом Павлом.Вы его где-нибудь обвиняли?

Разве у русских баптистов были рабы?
Об отношении Павла как и об отношении слова Божьего смотрите в начале темы. Христианство в первую очередь нацелено на внутреннее изменение человека.
Впрочем, если можешь сделаться свободным воспользуйся ЛУЧШИМ.

[Марго]

Вы ушли от ответа.
Церковь владела крепостными, имела монастырские тюрьмы , обирала своих крестьян.
За все это должно быть раскаяние.
А его нету . Наоборот вы доказываете мне , что крепостное право это "правильное" дело.
Значит надо читать и думать.

Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова
Глава 33,
²⁵

Корм, палка и бремя - для осла; хлеб, наказание и дело - для раба.

²⁶ Занимай раба работою - и будешь иметь покой; ослабь руки ему - и он будет искать свободы.
²⁷ Ярмо и ремень согнут выю вола , а для лукавого раба - узы и раны;
²⁸ употребляй его на работу, чтобы он не оставался в праздности, ибо праздность научила многому худому;

²⁹ приставь его к делу, как ему следует, и если он не будет повиноваться, наложи на него тяжкие оковы.
³⁰ Но ни на кого не налагай лишнего и ничего не делай без рассуждения.
³¹ Если есть у тебя раб, то да будет он как ты, ибо ты приобрел его кровью;

³³ если ты будешь обижать его, и он встанет и убежит от тебя, то на какой дороге ты будешь искать его?

[Марго]

Разве у русских баптистов были рабы?
Об отношении Павла как и об отношении слова Божьего смотрите в начале темы. Христианство в первую очередь нацелено на внутреннее изменение человека.
Впрочем, если можешь сделаться свободным воспользуйся ЛУЧШИМ.

У русских баптистов не было и быть не могло рабов. Их самих этих баптиство еще в помине не было, когда отменили крепостное право.

Ок. вы убедили, что рабы это плохо. Теперь приведите пример страны из истории мира, где б не было феодально-рабовладельческого строя.

[Индепендент]

А про Кромвеля - тут:
Кромвель, его вера и его эпоха - Religo.ru :: Эксперты о религии

Что не увидел я там , что Кромвель был индепендентом.

[Ilуа]

Война 1812 года не аргумент в пользу того, что крестьне любили свое рабское положение.

А я не говорю что любили. Но предпочли остаться "при своих" наполеоновской свободе.

Скорее они надеялись, что после изгнания французов царь дарует им вольную за это.

Думаю, у них такого даже в мыслях не было

И потом французы грабили крестьян не меньше чем русские помещики, так что причин воевать с оккупантами с них было достаточно.

Да не. Помещик был свой, православный. Французы - безбожники, Наполеон - антихрист. Вот французов на вилы и подняли.

[Индепендент]

У русских баптистов не было и быть не могло рабов. Их самих этих баптиство еще в помине не было, когда отменили крепостное право.

Ок. вы убедили, что рабы это плохо. Теперь приведите пример страны из истории мира, где б не было феодально-рабовладельческого строя.

Не назову. И что? Это по-вашему доказывает , что рабство есть хорошее и доброе дело?

[Сергий 69]

Разве у русских баптистов были рабы?

А что,ЕХБ-это этническая организация?

Об отношении Павла как и об отношении слова Божьего смотрите в начале темы. Христианство в первую очередь нацелено на внутреннее изменение человека.
Впрочем, если можешь сделаться свободным воспользуйся ЛУЧШИМ.

Правильно.Если можешь воспользоваться лучшим-воспользуйся,а если нет? Тяни лямку и радуйся.
Христианство заботится о внутреннем,как Вы правильно заметили,поэтому внешнее не имеет большого значения.Кстати,место о воспользовании лучшим,как я читал,не столь однозначно в переводах на других языках.Где-то перевели как -"ещё больше поработи себя".Но в языках я не специалист,поэтому привожу просто для информации.

[Индепендент]

А я не говорю что любили. Но предпочли остаться "при своих" наполеоновской свободе.


Думаю, у них такого даже в мыслях не было

Да не. Помещик был свой, православный. Французы - безбожники, Наполеон - антихрист. Вот французов на вилы и подняли.

Отчасти да. Но как это доказывает , что рабство - это хорошо?!

[Индепендент]

А что,ЕХБ-это этническая организация?

Правильно.Если можешь воспользоваться лучшим-воспользуйся,а если нет? Тяни лямку и радуйся.
Христианство заботится о внутреннем,как Вы правильно заметили,поэтому внешнее не имеет большого значения.Кстати,место о воспользовании лучшим,как я читал,не столь однозначно в переводах на других языках.Где-то перевели как -"ещё больше поработи себя".Но в языках я не специалист,поэтому привожу просто для информации.

История ехб - это история славянского баптизма.
Вообще с вопросами о баптизме давайте не здесь. Уже устал повторять.

[Марго]

Не назову. И что? Это по-вашему доказывает , что рабство есть хорошее и доброе дело?

А ничего. В рабстве не Православие виновато, как вы тут выставляете. Это путь всего человечества, независимо от религиозной принадлежности. Ваших предков тоже можно в этом обвинить. А вы теперьпобробуйте их оправдать. Почему ваши предки жили по этим законам? они должны были вести себя хорошо, а не быть рабами или владеть ими. И вообще, что делали ваши родители или прородители в 35-м году? А в 41-м? А в 51-м? Вы нам сначала отчет предоставьте, что в вашей родословной все правильно.
И вообще, что это за ник такой антироссийский Индепендент? Вы не имеете права обсуждать российские дела с таким ником. Сначала назовитесь по-русски, а потом лезьте с обсуждениями.

[Ilуа]

Что не увидел я там , что Кромвель был индепендентом.

Индепенденты (англ. independents, букв. - независимые), приверженцы одного из течений протестантизма в Англии и ряде других стран (то же, что конгрегационалисты). Оформились в кон. 16 в. как левое крыло пуритан. В период Английской революции 17 в. политическая партия, выражавшая интересы радикального крыла буржуазии и нового дворянства; в 1649-60 у власти.

О́ливер Кро́мвель (англ. Oliver Cromwell; 25 апреля 1599, Хантингдон 3 сентября 1658, Лондон) вождь Английской революции, выдающийся военачальник и государственный деятель, в 16431650 гг. генерал-лейтенант парламентской армии, в 16501653 гг. лорд-генерал, в 16531658 гг. лорд-протектор Англии, Шотландии и Ирландии.

Когда речь заходила о церкви, он предпочитал как можно больше независимости (отсюда вся фракция получила название «индепендентов», от английского слова independent).Кромвель посчитал, что люди проливавшие кровь за свою веру, достойны свободы вероисповедания, и до конца жизни оставался верен этому убеждению.

И хотя до момента, когда в Северной Америке сформулировали принцип отделение церкви от государства, никто не знал, как совместить религиозную свободу с национальным устройством, Кромвель был одним из первых, кто практически позволил ей пустить корни, которые уже никто никогда не смог вырвать.