Каков поп - таков и приход..

[irbe]

пример православных государств византии и российской империи у всех перед глазами
как бы ты их не пытался закрыть
себе и другим
неугодно Христу православие

Причём тут империи? государства приходят и уходят, а православие остаётся неизменным вот уже более 2000 лет...живёт и процветает...а вот протестантизм-харизматизм, за неполные 500 лет, успел трансформироваться в сборище содомитов и убийц.

[Володя77]

...неугодно Христу православие

Не исключаю того, что некоторые смогут это понять не ранее, чем состоится вот это написанное в Писании:
"Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем" (Отк 9:20,21).

... а некоторые, как видно из Писания, и тогда не вразумятся...

[Володя77]

Причём тут империи? государства приходят и уходят, а православие остаётся неизменнымвот уже более 2000 лет...

На этот лозунг хорошо отвечает сообщение #1039 этой темы (это на 70-той странице).
Там, отчасти, указывается на то "единомыслие и неизменное единство" "единого" и многоликого православия, в чем вы пытаетесь нас убеждать...

Кстати, на это же указывает и определенное специфичное (скажем так) отношение Никона и его собратьев к тем православным России, которые главенствовали до Никона в течении около 500 лет (!!! ...как говорится - бей своих, чтобы чужие боялись)...

[Enrico]

Об отношении протестантов к крепостному праву в отличии от православных-Граф Константин фон дер Пален родился в 1830 году в Митау (ныне территория Латвии), в семье немецко-балтийских дворян. С 1848 по 1852 годы он изучал юриспруденцию в Санкт-Петербургском университете, в 1858 году поступил на государственную службу в Министерство внутренних дел, где трудился над указом об освобождении крестьян от крепостного права. С 1864 по 1867 годы граф фон дер Пален участвовал в реформе институтов земства. В возрасте 37 лет император Александр II назначил его министром юстиции. Его первейшей задачей было проведение в стране правовой реформы, которая предусматривала независимость судов от государства. При этом он постоянно вскрывал случаи превышения полномочий со стороны правительства и знати. В 1878 году состоялся громкий процесс Веры Засулич, стрелявшей в шефа петербургской полиции Трепова из-за того, что тот приказал выпороть арестованного студента. После оправдательного приговора Засулич граф фон дер Пален, считая себя ответственным за происшедшее, подал в отставку. Последующие годы фон дер Пален посвятил лютеранской Церкви. Он стал членом комитета петербургской Городской евангелической миссии, Вспомогательной кассы ев.-лют. общины и Евангелического библейского общества. Позднее он, как председатель церковного совета, посвятил себя работе в церкви св. Анны. Константин фон дер Пален был обер-церемонимейстером на коронации императора Александра III в 1883 году и Николая II в 1896 году. Он был награжден высочайшим орденом св. Андрея за заслуги перед отечеством.

Пример хороший. Только вот конкретно этот пример не свидетельствует "об отношении протестантов к крепостному праву в отличии от православных" поскольку среди тех, кто, также как и граф Константин фон дер Пален, по поручению Александра II подготавливал проект крестьянской реформы, было и немало православных - например, Владимир Иванович Назимов или Николай Алексеевич Милютин. Вообще среди подданных Российской короны в числе противников крестьянской реформы были как представители протестантского вероисповедания - например, барон Карл Антон Август Энгельгардт, так и православные, в том числе и некоторые иерархи, например митрополит Московский Филарет (Дроздов). И опять-таки, справедливости ради, среди православной иерархии того времени были и сторонники крестьянской реформы - например, первенствующий член Святейшего Синода митрополит Санкт-Петербургский и Новгородский Исидор (Никольский).

[irbe]

На этот лозунг хорошо отвечает сообщение #1039 этой темы (это на 70-той странице).
Там, отчасти, указывается на все "единомыслие и неизменное единство" православия...

Вы субъект известный и как всегда не в теме...вы тщитися указать на различия обрядовые...но кого они интересуют? вы укажите на отличия вероучительные...для непонятливых поясню - чем отличается ВЕРА старообрядцев от ВЕРЫ православных? найдите хотя бы одно отличие...более того. найдите хотя бы одно отличие православной веры от веры христиан скажем пятого века...удачи.

[Ilуа]

пример православных государств византии и российской империи у всех перед глазами
как бы ты их не пытался закрыть себе и другим неугодно Христу православие

По теории Гумилева, предельный срок жизнеспособности государства - 1200 лет.
Срок Византии вышел, России - еще нет.
Но православие то никуда не девается. Оно остается.

... спасались от чего?

Не от чего, а для чего. Для Царствия.

От четвертования и сжигания в срубах единомышленниками и помощниками Никона??? (об этом на форуме говорилось ранее, поэтому ссылки без труда найдете).

Скольких бы сжег Аввакум?

Возможно и так..., от этого таки да.., может быть и спасались - присягая на верность богоотступническому учению...

Жгут младшие братья.

[Павел Ермолаев]

Послушание Богу и доверие Его Промыслу. Ибо можно быть свободным и будучи рабом. Как и рабами являются многие, кто родился вне системы рабовладельческого устроения. Но для здешних "рожденных свыше" это трудно вместить...



Да полно таких. Где истину заменили ложью, а потом эту ложь внушили пасомым под личиною "истины", там самое настоящее рабство и зависимость. Это еще более утонченная форма рабства, при которой раб даже не догадывается, что он раб, а мнит себя "свободным". И сколько сегодня даже на этом сайте "крепостных", которым внушили, что они "рожденные свыше"! И эту "свободу" им принесли пастора из Европы...

А сколько рабов греха и слуг лукавого , верящих не Апостольским учениям - тьма !!!

[Володя77]

...вы тщитися указать на различия обрядовые...но кого они интересуют?

Разве тут идет речь об обрядовых различиях? (почитайте внимательно по ссылке): http://www.evangelie.ru/forum/t53960.html#post1519053
Не настаиваю..., но так, на всякий случай, ответьте - неужели при наличии обрядовых различий, именуемые "церковью Христовой" будут так поступать с единоверцами???

...найдите хотя бы одно отличие православной веры от веры христиан скажем пятого века...удачи.

Лучше я покажу отличие (и не одно), так называемой, "веры православной", от веры Христиан времен Апостолов Христа (надеюсь, вы не против более глубокого исторического экскурса?).
Итак, в ответ на вашу настоятельную просьбу:

- стремление к использованию в элементах конструкции своих храмов костей мертвых людей, а также использование фрагментов мертвых тел при богослужении в этих храмах;

- наличие прямых признаков поклонения сущности, известной у язычников под именами Астарта, Артемида, Диана, Селена и т.д: . Использование символов этой демонической сущности при обустройстве своих храмов (в ряде случаев, прикрывая ими сверху храмы, и используя эти символы внутри своих храмов): Христианская Люцифера и Идолопоклонство - YouTube;

- молиться кому-то иному, кроме живого Бога (причем, непонятно кому, так как не исключено, что те, кому они молятся, - в аду, о чем и сами некоторые из них говорили о себе об этом ниже);

- лобзать (целовать) кости мертвых и поклоняться им, и уповать на них. Раскапывать могилы умерших с расчленением их трупов на фрагменты и рассылкой этих фрагментов по всей земле;

- использовать оккультные методы в богослужении (свечной, амулетный и прочий обрядовый оккультизм, в т.ч., и во время причастия);

- делать и поклоняться изображениям (иконам), что есть прямое пренебрежение заповеди Божьей (Исх 20:4,5)..., пользуясь этим "окном в духовный мир" (неизвестно какой, при том, что мы имеем открытую ДВЕРЬ в Царство Небесное - Христа Владыку, а всякий, кто перелазит инде, в том числе, и окном, - вор и разбойник см. Ин 10:1,2);

- общаться с мертвыми - http://www.kelia.ru/drost/jan19-1.htm (и молитвы мертвым);

- поклоняться и молиться ангелам (в Новом Завете это запрещается делать Отк 19:10);

- пытаться, якобы, крестить и влагать Дух Святой в несмысленных младенцев (Гал 3:2), которые не имеют возможности быть наставленными в вере (ложно обнадеживая этих людей). И запрещать этим людям креститься, когда они уверуют, лишая их возможности быть крещенными на самом деле ВООБЩЕ, то есть, ВООБЩЕ лишая их возможности присоединиться к Церкви;

- извращать сам процесс причастия (по отношению к тому, как этому учили Апостолы), используя и здесь кости мертвых людей и оккультизм... с пронзанием Тела Христа своим копьицем и т.д. Простое и ясно описанное в Писание действие превращено в сложнейший околооккультный обряд;

- полагаться на силу энергетических пасов руками - "крестного знамения", о чем Апостолы не учили..., используя при этом, оккультные "мудры". См. по ссылке: Языческий Культ Жестов в Христианских Иконах - YouTube ;

- уповать на различные амулеты и вещественные предметы, вместо живого Христа;

- внимать чуждым учениям «учителей», которые учат, типа: «Верьте мне, братья, где будет сатана, там и я буду», акцентировать внимание ума на аде («держи ум во аде»), учат «копать канавки высотой до небес», учат (и сами так делают) молиться о смерти других людей, чтобы они поскорее умерли и не дожили до какого-то их праздника;

- учить допустимости (и даже, якобы, необходимости) убивать людей, сотворенных Богом, за которых умер Христос. В том числе, Феодора (святая в православии), Никон и их последователи много преуспели в этом деле: Русская линия / Библиотека периодической печати / Под знаком зверя. Феодора, например, уничтожила около 100 000 Христиан (см. текст сравнительного анализа);

- совершенно пренебрегать многими запретами и предостережениями Христа и Апостолов (как будто этих запретов не существует);

- ставить преграды для полноценного участия в богослужении верующих во Христа (которых Господь хотел бы использовать см. 1Кор 14:26-33);

- проводить богослужение на языке, на котором сегодня не общаются и который не дает возможности внятного понимания того, что пытаются донести на богослужении;

- брать денежную плату со своих верующих практически за все их нужды, чего НИКОГДА не было в Церкви Христа (Господь говорит «даром получили, даром давайте» - Мф 10:8);

- буквально и напрямую подражать в богослужении действиям, принятым в Ветхом Завете, не разумея, что это были всего лишь, образы духовного на сегодня

- использовать для богопознания источники, учение которых, в ряде случаев, явно противоречит Писанию, - так называемые, предания;

- и самое опасное православие, к сожалению, не имеет веры Божьей (веры, согласно Священному Писанию). Т.е., вера, культивированная в православии, не является верой Евангельской, подвизаться за которую призывает нас Апостол (Флп 1:27). В совокупности, в т.ч., и по этой причине, возможность спасения души в православии, как минимум, под огромным вопросом. Более предметно это рассматривается во вложении в сообщение 49 в теме под названием:
В конечном итоге в рай попадут немногие избранные...

[greshnik]

Но православие то никуда не девается. Оно остается.

католицизм тоже никуда не девается
рыба гниёт с головы
ложное учение-с табака квартир и брегетов

[Ilуа]

католицизм тоже никуда не девается

И это хорошо.
А что происходит с протестантами? Все течет, все изменяется...
Уже педиков венчают и женщин в епископский сан возводят. То ли еще будет.

рыба гниёт с головы
ложное учение-с табака квартир и брегетов

табак, квартиры и брегеты - мелочи жизни.
Наше учение не на табаке с квартирами строится. Хотя... откуда вам знать.

[irbe]

Разве тут идет речь об обрядовых различиях? (почитайте внимательно по ссылке): http://www.evangelie.ru/forum/t53960.html#post1519053
Не настаиваю..., но так, на всякий случай, ответьте - неужели при наличии обрядовых различий, именуемые "церковью Христовой" будут так поступать с единоверцами???

Лучше я покажу отличие (и не одно), так называемой, "веры православной", от веры Христиан времен Апостолов Христа (надеюсь, вы не против более глубокого исторического экскурса?).
Итак, в ответ на вашу настоятельную просьбу:

- стремление к использованию в элементах конструкции своих храмов костей мертвых людей, а также использование фрагментов мертвых тел при богослужении в этих храмах;

- наличие прямых признаков поклонения сущности, известной у язычников под именами Астарта, Артемида, Диана, Селена и т.д: . Использование символов этой демонической сущности при обустройстве своих храмов (в ряде случаев, прикрывая ими сверху храмы, и используя эти символы внутри своих храмов): Христианская Люцифера и Идолопоклонство - YouTube;

- молиться кому-то иному, кроме живого Бога (причем, непонятно кому, так как не исключено, что те, кому они молятся, - в аду, о чем и сами некоторые из них говорили о себе об этом ниже);

- лобзать (целовать) кости мертвых и поклоняться им, и уповать на них. Раскапывать могилы умерших с расчленением их трупов на фрагменты и рассылкой этих фрагментов по всей земле;

- использовать оккультные методы в богослужении (свечной, амулетный и прочий обрядовый оккультизм, в т.ч., и во время причастия);

- делать и поклоняться изображениям (иконам), что есть прямое пренебрежение заповеди Божьей (Исх 20:4,5)..., пользуясь этим "окном в духовный мир" (неизвестно какой, при том, что мы имеем открытую ДВЕРЬ в Царство Небесное - Христа Владыку, а всякий, кто перелазит инде, в том числе, и окном, - вор и разбойник см. Ин 10:1,2);

- общаться с мертвыми - http://www.kelia.ru/drost/jan19-1.htm (и молитвы мертвым);

- поклоняться и молиться ангелам (в Новом Завете это запрещается делать Отк 19:10);

- пытаться, якобы, крестить и влагать Дух Святой в несмысленных младенцев (Гал 3:2), которые не имеют возможности быть наставленными в вере (ложно обнадеживая этих людей). И запрещать этим людям креститься, когда они уверуют, лишая их возможности быть крещенными на самом деле ВООБЩЕ, то есть, ВООБЩЕ лишая их возможности присоединиться к Церкви;

- извращать сам процесс причастия (по отношению к тому, как этому учили Апостолы), используя и здесь кости мертвых людей и оккультизм... с пронзанием Тела Христа своим копьицем и т.д. Простое и ясно описанное в Писание действие превращено в сложнейший околооккультный обряд;

- полагаться на силу энергетических пасов руками - "крестного знамения", о чем Апостолы не учили..., используя при этом, оккультные "мудры". См. по ссылке: Языческий Культ Жестов в Христианских Иконах - YouTube ;

- уповать на различные амулеты и вещественные предметы, вместо живого Христа;

- внимать чуждым учениям «учителей», которые учат, типа: «Верьте мне, братья, где будет сатана, там и я буду», акцентировать внимание ума на аде («держи ум во аде»), учат «копать канавки высотой до небес», учат (и сами так делают) молиться о смерти других людей, чтобы они поскорее умерли и не дожили до какого-то их праздника;

- учить допустимости (и даже, якобы, необходимости) убивать людей, сотворенных Богом, за которых умер Христос. В том числе, Феодора (святая в православии), Никон и их последователи много преуспели в этом деле: Русская линия / Библиотека периодической печати / Под знаком зверя. Феодора, например, уничтожила около 100 000 Христиан (см. текст сравнительного анализа);

- совершенно пренебрегать многими запретами и предостережениями Христа и Апостолов (как будто этих запретов не существует);

- ставить преграды для полноценного участия в богослужении верующих во Христа (которых Господь хотел бы использовать см. 1Кор 14:26-33);

- проводить богослужение на языке, на котором сегодня не общаются и который не дает возможности внятного понимания того, что пытаются донести на богослужении;

- брать денежную плату со своих верующих практически за все их нужды, чего НИКОГДА не было в Церкви Христа (Господь говорит «даром получили, даром давайте» - Мф 10:8);

- буквально и напрямую подражать в богослужении действиям, принятым в Ветхом Завете, не разумея, что это были всего лишь, образы духовного на сегодня

- использовать для богопознания источники, учение которых, в ряде случаев, явно противоречит Писанию, - так называемые, предания;

- и самое опасное православие, к сожалению, не имеет веры Божьей (веры, согласно Священному Писанию). Т.е., вера, культивированная в православии, не является верой Евангельской, подвизаться за которую призывает нас Апостол (Флп 1:27). В совокупности, в т.ч., и по этой причине, возможность спасения души в православии, как минимум, под огромным вопросом. Более предметно это рассматривается во вложении в сообщение 49 в теме под названием:
В конечном итоге в рай попадут немногие избранные...

Ах, ну да, я и забыл...вам хоть всё писание цитируй вы всё одно будете бубнить свои заклинания...привет семье...форум перечитай и просветишься)))

[irbe]

католицизм тоже никуда не девается
рыба гниёт с головы
ложное учение-с табака квартир и брегетов

Только вот учение католицтизма диаметрально отличается от веры христиан первого тысячелетия...снова пальцем в небо...в который раз...не надоело?

[Индепендент]

Да, в Западной Европе крепостное право было отменено людьми в силу тех или иных обстоятельств. Но мы же в этой теме говорим об отношении Церкви к крепостничеству, правильно? Знаем ли мы примры того, чтобы какая-либо церковь где-либо призывала к отмене крепостного права в той или иной стране? Честно скажу, мне такие примеры неизвестны. Если они известны Вам - буду рад услышать. :-)

Мы знаем примеры того чтобы какая -либо церковь где-либо выступала против рабства. Например квакеры.
"С самого начала квакеры из-за своих особых верований и необычного поведения были изолированы от остальных христиан. Далеко опережая свое время, квакеры утверждали равенство женщин и мужчин, относились к американским индейцам как к братьям, выступали против рабства."
Отсюда: КВАКЕРЫ | Энциклопедия Кругосвет

Также и баптистские церкви выступали против рабства:
«Ближе к концу Американской революции, в атмосфере побед свободной республики, баптисты начали ставить под сомнение законность рабства как практики христиан. В Вирджинии, например, в 1787 г. Кетоктонская Ассоциация "постановила, что наследное рабство является нарушением божественного закона". Соответственно, был назначен комитет "для составления плана постепенного освобождения". Когда это было сделано, церкви пришли в такое волнение, что Ассоциация сочла разумным отказаться от обсуждения этого вопроса. Тем не менее, Джон Лиленд в 1789 г. представил в Баптистский Генеральный Комитет резолюцию, которая была принята. Она призывала Законодательное собрание штата постепенно отменить рабство и освободить рабов, "в соответствии с принципами доброй политики". Действия Роаноукской Ассоциации в отношении этой резолюции были типичным баптистским подходом к решению этой проблемы.»
Отсюда: История баптизма на Западе

" «Такую же важность для реформаторов того периода представлял и вопрос отмены работорговли. Баптисты проявили живой интерес к этой борьбе, ибо они видели, что здесь затрагиваются важнейшие нравственные вопросы. В конце XVIII века Западная и Центральная Ассоциации и Генеральная Ассамблея Общих Баптистов выразили свои симпатии делу аболиционизма, оказывая финансовую помощь межденоминационному Антирабовладельческому Обществу и, посредством петиций, оказывая давление на парламент для принятия конкретной программы действий по этому вопросу. Окончательная заслуга прекращения международной работорговли к 1838 г. принадлежит Джозефу Айвеми (видному баптистскому пастору, служившему в агентском комитете, или внутреннем кружке, Антирабовладельческого Общества), Уильяму Ниббу (баптистскому миссионеру на Ямайке, летом 1822 г. возбудившему общественное мнение против ужасных условий труда рабов на плантациях) и Уильяму Уилберфорсу (великому евангелисту, проведшему законопроект об освобождении рабов через парламент) [17]."

Отсюда: История баптизма на Западе

[Индепендент]

Энрико,
наша позиция и по сей день остается такой:

"Защищать права угнетенных
Второе, что характерно для баптистов сегодня, это стремление служить людям, защищать их права и свободы. Мы придерживаемся баптистского вероисповедания 1612 года, в котором сказано, что власти не должны вмешиваться в дела церкви и ограничивать свободу совести, т.е. свободу человека верить в Бога. На Ямайке, откуда я родом, существовало рабство, и некоторые церкви закрывали на это глаза. Но баптисты начали проповедовать Евангелие на плантациях, учили рабов читать и писать. Затем предоставили им возможность занимать руководящее положение в церквах и в свое время выступили против рабства. Когда рабы получили свободу, баптисты купили землю, разделили ее на участки и роздали бывшим рабам, чтобы они могли иметь пропитание. Сегодня баптисты Ямайки продолжают дело своих предшественников, развивая образование для бедных, душепопечительские программы, открывая больницы и аптеки для неимущих.

Баптисты наполнены святым рвением защищать права тех, кто угнетен. За это отдал жизнь Мартин Лютер Кинг, этому много способствовал бывший президент США Джимми Картер. Подвижники нашей веры провозглашали, что каждый человек сотворен свободным, по образу и подобию Божию. Поэтому ответственность христиан защищать права угнетенных, чтобы они могли осознать свое происхождение от Бога и поклоняться Ему.
Я мог бы назвать имена баптистов, которые сегодня выступают против торговли людьми и устраивают приюты для тех, кого освобождают или выкупают из рабства; кто трудится, организуя медицинское служение. Нашу сестру по вере Лину называют баптистской матерью Терезой, потому что она служит в Индии прокаженным."


Отсюда: Международная христианская газета - издательство «Титул»

[Индепендент]

До дел истинно православных Вам еще дорасти нужно. Ибо Вы и в подметки им не годитесь.

Я даже не сомневаюсь , что до средств массовой информации доходит лишь малая частичка айсберга "истинно православных дел".
И я очень хотел бы чтобы Бог уберег меня от таких дел.