Каков поп - таков и приход..

[Сергий 69]

пример православных государств византии и российской империи у всех перед глазами
как бы ты их не пытался закрыть
себе и другим
неугодно Христу православие

Скажите, а как Вы узнаёте кто угоден Богу а кто нет?

[Индепендент]

Справедливости ради - во Франции крепостное право было отменено все же в 1789 году. Об этом пишет Французская вики, а в русской именно этот год и указан как год отмены крепостного права во Франции.

Справедливости ради - в 1789 году во Франции было упразднено не крепостное право как форма рабства , а остатки феодального уклада и в частности
феодальные повинности:

"Во второй половине XVIIIв. Франция продолжала оставаться аграрной страной. Ее население насчитывало 28 млн. чел., из которых 22 млн. составляло крестьянство. Крестьяне, бывшие в большинстве своем уже лично свободными, являлись наследственными держателями земельных участков, за пользование которыми платили сеньорам денежный оброк и несли другие повинности."
Отсюда: Аграрное законодательство Великой Французской Революции / Право - реферати, рефераты, реферат, курсовая, доклад, контрольная, диплом, скачать

"Поэтому королевская власть всячески поощряла ос-5ождение крестьян за плату, и к XV в. большинство населе-я северофранцузской деревни уже состояло из лично свобод-х. земледельцев. Но экономическое положение крестьян вряд улучшилось, поскольку выкупные платежи и налоги с успе-ч заняли место феодальной ренты. Земля приносила свобод-му французскому крестьянину доход, не превышающий 10% продажной стоимости, из этого 20% уходило в пользу церкви государства."
Отсюда: Р¤РРРРђРЬНАЯ РЎРРЎРўРРРђ РҐРРРЇРРЎРўРРђ. СУЩНРРЎРўР¬ Р¤РРРРђРЬНРР РРРРќРРРРР

[Enrico]

Мы знаем примеры того чтобы какая -либо церковь где-либо выступала против рабства.

[...]

Да, благодарю за примеры. Должен признаться, что и я немножко погорячился, сказав, что я не знаю примеры того, чтобы какая-либо церковь выступала против рабства. Католическая церковь выступала против рабства индейцев в Южной Америке, и несколько мучеников-миссионеров пострадало за свою борьбу против рабства от рук испанских и португальских рабовладельцев.

Но это все (и Ваши примеры, и мои) - Новый Свет, Америка. А вот примеров каких-либо антикрепостнических высказываний церкви в странах Старого Света, в Европе я, действительно, пока вспомнить не могу.

[Павел Ермолаев]

Скажите, а как Вы узнаёте кто угоден Богу а кто нет?

По учению Апостолов в Писании ....

[Enrico]

Индепендент[/URL]]
Справедливости ради - в 1789 году во Франции было упразднено не крепостное право как форма рабства , а остатки феодального уклада и в частности
феодальные повинности:

"Во второй половине XVIIIв. Франция продолжала оставаться аграрной страной. Ее население насчитывало 28 млн. чел., из которых 22 млн. составляло крестьянство. Крестьяне, бывшие в большинстве своем уже лично свободными, являлись наследственными держателями земельных участков, за пользование которыми платили сеньорам денежный оброк и несли другие повинности."
Отсюда: Аграрное законодательство Великой Французской Революции / Право - реферати, рефераты, реферат, курсовая, доклад, контрольная, диплом, скачать

"Поэтому королевская власть всячески поощряла ос-5ождение крестьян за плату, и к XV в. большинство населе-я северофранцузской деревни уже состояло из лично свобод-х. земледельцев. Но экономическое положение крестьян вряд улучшилось, поскольку выкупные платежи и налоги с успе-ч заняли место феодальной ренты. Земля приносила свобод-му французскому крестьянину доход, не превышающий 10% продажной стоимости, из этого 20% уходило в пользу церкви государства."
Отсюда: Р¤РРРРђРЬНАЯ РЎР�РЎРўРРРђ РҐРРРЇРРЎРўРРђ. СУЩНРРЎРўР¬ Р¤РРРРђРЬНРР Р*РРРќРРР�РР�

Да, благодарю за ссылки. Но - справедливости ради - все же в 1789 году были упразднены не только остатки феодального уклада, но и крепостное право как форма рабства, где оно еще сохранялось. Смотрите, в первой цитате: "...крестьяне, бывшие в большинстве своем уже лично свободными..." - то есть большинство было лично свободно, но оставалось еще несвободное меньшинство (соотношение "большинства" и "меньшинства" остаётся неясным из цитаты).

Во второй цитате ключевые слова - "большинство населения северофранцузской деревни", то есть речь идёт о населении экономически развитой Северной Франции.

[Индепендент]

Да, благодарю за примеры. Должен признаться, что и я немножко погорячился, сказав, что я не знаю примеры того, чтобы какая-либо церковь выступала против рабства. Католическая церковь выступала против рабства индейцев в Южной Америке, и несколько мучеников-миссионеров пострадало за свою борьбу против рабства от рук испанских и португальских рабовладельцев.

Но это все (и Ваши примеры, и мои) - Новый Свет, Америка. А вот примеров каких-либо антикрепостнических высказываний церкви в странах Старого Света, в Европе я, действительно, пока вспомнить не могу.

На данный момент и у меня тоже нет таких примеров.

Однако, о высказывании каких церквей вы говорите? Если о католических , то их и не могло быть так как :

"На протяжении всего Средневековья церковь играла значительную роль в жизни общества, идеально вписываясь в господствующий на Западе феодальный строй. Церковная иерархия была полным отражением иерархии светской: подобно тому, как в светском феодальном обществе выстроились разные категории сеньоров и вассалов от короля (верховного сеньора) до рыцаря, так и члены клира градуировались по феодальным степеням от папы (верховного первосвященника) до приходского кюре. Являясь крупным феодалом, церковь в разных государствах Западной Европы владела до ¹/₃ количества всей обрабатываемой земли, на которой использовала труд крепостных, применяя те же методы и приёмы, что и светские феодалы^[1]. Узурпируя таким образом готовые формы феодального общества, получая от них бесчисленные плоды, как организация церковь одновременно формировала идеологию феодального общества, ставя своей задачей обоснование закономерности, справедливости и богоугодности этого общества. Монархи Европы в свою очередь шли на любые затраты, дабы получить от клириков высшую санкцию на своё господство."

Если же говорить о протестантских церквях , то их позиция явно ближе к антикрепостничеким взглядам.
Можно сказать, что Реформация во многом способствовала концу феодализма:

"Основным же достижением Реформации стало то, что она значительно поспособствовала смене старых феодальных экономических отношений на новые капиталистические^{[прим. 2]}. Стремление к экономии, к развитию промышленности, к отказу от дорогостоящих развлечений (равно как и дорогостоящих богослужений) способствовало накоплению капитала, который вкладывался в торговлю и производство. В итоге протестантские государства начали опережать в экономическом развитии католические и православные. Даже сама этика протестантов способствовала развитию экономики."

Отсюда: Реформация Википедия

[Индепендент]

Да, благодарю за ссылки. Но - справедливости ради - все же в 1789 году были упразднены не только остатки феодального уклада, но и крепостное право как форма рабства, где оно еще сохранялось. Смотрите, в первой цитате: "...крестьяне, бывшие в большинстве своем уже лично свободными..." - то есть большинство было лично свободно, но оставалось еще несвободное меньшинство (соотношение "большинства" и "меньшинства" остаётся неясным из цитаты).

Во второй цитате ключевые слова - "большинство населения северофранцузской деревни", то есть речь идёт о населении экономически развитой Северной Франции.

"Вся система феодальных порядков противоречила требованиям капиталистического способа производства. Отделение трудящихся масс от земли, создание широкого рынка свободной рабочей силы таково было одно из самых главных условий развития капитализма в Англии. Во Франции же подавляющее большинство крестьян состояло из цензитариев людей юридически свободных, но зависимых от сеньоров в поземельном и судебном отношениях. Местами как редкость сохранялась даже личная крепостная зависимость."
Отсюда: Начало кризиса феодально-абсолютистского строя во Франции

Хорошо "КАК РЕДКОСТЬ " признаю что во Франции в 18 веке существовала личная несвобода.

[Володя77]

Скажите, а как Вы узнаёте кто угоден Богу а кто нет?

Вопрос был не ко мне лично, но учитывая возможность участия, которую дает нам этот форум, таки отвечу на то, что Вас интересует.

Это просто, друг дорогой... Методика известна давно, еще когда о "православии" и слышно не было ничего.
Апостол Христа так учит различать правду от лжи:
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деян 17:11).

Еще написано: "Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Ис 8:20).
Вы возможно уже знаете, что основой учения Христиан является учение Христа и Его Апостолов, то есть, книги Нового Завета, в которых и изложено учение Христа и Его Апостолов (Гал 1:8,9, 1Кор 15:1,2 и т.д.).
Для знающих Новый Завет не представляет особого труда отличить слово истины от ересей бабьих басней (1Тим 4:7). Не исключаю, что возможно, в т.ч., и поэтому "отцы и настоятели" от православия так сильно противились тому, чтобы российский народ имел перевод Нового Завета на разговорный русский язык.
Но, слава Богу, - Он сильнее Своих противников..., такой перевод состоялся...
И теперь любой, разумный и умеющий читать человек, может, сравнивая принятое у тех или иных, иметь для себя ясное представление - кто есть кто.
К примеру, если сравнить озвученное в сообщении #1343 (принятое в православии) с написанным в текстах Нового Завета, то без лишних слов и особого труда многое становится понятным...
В т.ч., и то, - угодно Богу озвученное там оное богопонимание (оного течения), или неугодно.
Благословений.

[Enrico]

"Вся система феодальных порядков противоречила требованиям капиталистического способа производства. Отделение трудящихся масс от земли, создание широкого рынка свободной рабочей силы таково было одно из самых главных условий развития капитализма в Англии. Во Франции же подавляющее большинство крестьян состояло из цензитариев людей юридически свободных, но зависимых от сеньоров в поземельном и судебном отношениях. Местами как редкость сохранялась даже личная крепостная зависимость."
Отсюда: Начало кризиса феодально-абсолютистского строя во Франции

Хорошо "КАК РЕДКОСТЬ " признаю что во Франции в 18 веке существовала личная несвобода.

...которая и была отменена Национальным Собранием Франции в ночь на 4 августа 1789 года. Вроде разобрались с отменой крепостного права во Франции.

[Enrico]

На данный момент и у меня тоже нет таких примеров.

Однако, о высказывании каких церквей вы говорите? Если о католических , то их и не могло быть так как :

[...]

Если же говорить о протестантских церквях , то их позиция явно ближе к антикрепостничеким взглядам.
Можно сказать, что Реформация во многом способствовала концу феодализма:

[...]

Мне интересны высказывания хоть каких церквей по этому поводу. Если я найду что-нибудь, то постараюсь Вам сообщить (если тема эта Вам интересна, конечно). За цитаты же и за Ваш труд по их поиску я не могу Вас не поблагодарить.

[nostaw]

Причём тут империи? государства приходят и уходят, а православие остаётся неизменным вот уже более 2000 лет...живёт и процветает...а вот протестантизм-харизматизм, за неполные 500 лет, успел трансформироваться в сборище содомитов и убийц.

Да, будет... у апостолов были рабы, Иисус учил молитвам за деньги, проповедовали исключительно на костях, со свечками ко всем святым... и т.д. и т.п.??????????????????????????
О!Да! Живет и процветает - церковь с властью, власть с церковью.. Любовь взаимная... и плевать, что у власти ироды сменяют друг-друга... Есть чем гордится...

[nostaw]

найдите хотя бы одно отличие православной веры от веры христиан скажем пятого века...удачи.

Давайте с 1 сравним - вы же претендуете на 2000 лет и ни как на 1500, хотя "чем дальше в лес - тем больше дров"...
Где иконы? Где мощи? Где у апостолов одеяния во злате? Где молитвы святым? Где литургия и причастие в том виде как сейчас? Где доход общины делится между всеми неимущими? Где апостолы лобзаются с властью? Одаряют друг-друга дорогущими подарками-наградами?
Побрызгать в глаза?

[nostaw]

Сообщение от Певчий
До дел истинно православных Вам еще дорасти нужно. Ибо Вы и в подметки им не годитесь.

Отдых не пошел на пользу - весь ушел в себя и возгордился еще больше...

[nostaw]

Скажите, а как Вы узнаёте кто угоден Богу а кто нет?

Не совсем в тему вопроса, тем не менее
А Вы обратите внимание как относятся друг к другу простые люди в Германии, Шотландии, Чехии и сравните с нашей великой Родиной...
Посмотрите на эти же страны и ряд других как относятся к больным, немощным, инвалидам и как у нас? Бог с теми кто любит. В нашей стране, все больше встречаешь пародию на любовь, особенно в общественном транспорте, пробках, поликлиниках и больницах, в приемных у чиновников, в отношениях с руководством..............

[Певчий]

Отдых не пошел на пользу - весь ушел в себя и возгордился еще больше...

Я назвал вещи своими именами. Многие православные христиане оставили все Христа ради, расточив имения свои и всю жизнь свою посвятив Богу. И вот когда я сравниваю их смиренное житие с их критиками (Вами и остальными любителями похаять ПЦ), то невольно нахожу для себя, что сравнивать вас и их - это не сопоставимые сравнения. Их я смел называю СЫНАМИ БОЖЬИМИ. А вас я так назвать не могу. Увы...