Каков поп - таков и приход..

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ilуа
    Участник с неподтвержденным email

    • 20 February 2012
    • 905

    #1156
    Сообщение от Индепендент
    Интересно, что внутри себя рпцешники вроде как понимают: да, зверства крепостного права это плохо. Но открыто признать этого не хотят. Ведь тогда придется признать , что православная церковь сама имела крепостных и значит тоже участвовала в этом. А как это можно? Она же ведь вроде никогда ничего плохого не делала, а тут такое.
    Вот и мечутся между совестью и корпоративной солидарностью.
    Индепендет. Вы по прежнему на своей волне. Сами поете и сами себя слушаете.
    В каком году церковь перестала владеть крепостными? Вы можете ответить?

    Комментарий

    • Индепендент
      верующий по Евангелию

      • 13 March 2008
      • 5021

      #1157
      Читать и думать:
      "В 1754 году орловские помещики братья Львовы, поссорившись из-за чего-то со своим соседом поручиком Сафоновым, отправились на него в поход. Вместе с дворовыми и крепостными людьми, а также крестьянами присоединившихся к походу родственников армия Львовых насчитывала более 600 человек. Кавалерию составляли сами помещики вместе со своими денщиками, приказчиками и наиболее приближенными из дворовых. Крестьяне шли пешими. Перед походом два священника отслужили молебен, а предводители произнесли вдохновительную речь, причем призывали своих ратников «друг друга не выдавать, а врага не жалеть».
      Выпив для храбрости по чарке водки, выступили в путь. Сафоновских крестьян застали врасплох, окружив их в то время, как они, ничего не подозревая, мирно косили сено. В кровопролитном бою погибло 11 человек и 45 было ранено."
      Отсюда: http://lib.rus.ec/b/340794/read
      Судовой Журнал

      Комментарий

      • Индепендент
        верующий по Евангелию

        • 13 March 2008
        • 5021

        #1158
        Сообщение от Ilуа
        Индепендет. Вы по прежнему на своей волне. Сами поете и сами себя слушаете.
        В каком году церковь перестала владеть крепостными? Вы можете ответить?
        Мой ответ такой : читать и думать.
        Судовой Журнал

        Комментарий

        • Индепендент
          верующий по Евангелию

          • 13 March 2008
          • 5021

          #1159
          Сообщение от Сергий 69
          Так как вопрос был не ко мне лично я и не стал на него отвечать,оставив на Ваше усмотрение приводить ли ещё примеры.

          Риторическим называется вопрос,ответ на который очевиден всем и по сути дела не нужен.Правильна ли жестокость? Очевидно,что нет.

          Церковь учила тому,ради чего и создавалась-как наследовать жизнь вечную.Вмешиваться в дела государственного устройства и давать ему оценку Господь не учил.
          Вы ушли от ответа.
          Церковь владела крепостными, имела монастырские тюрьмы , обирала своих крестьян.
          За все это должно быть раскаяние.
          А его нету . Наоборот вы доказываете мне , что крепостное право это "правильное" дело.
          Значит надо читать и думать.
          Судовой Журнал

          Комментарий

          • Ilуа
            Участник с неподтвержденным email

            • 20 February 2012
            • 905

            #1160
            Сообщение от Индепендент
            Мой ответ такой : читать и думать.
            Вы на какие-то свои вопросы отвечаете.
            Вы так и не вынесли из темы в каком году церковь лишилась крепостных?
            Может тогда про женевского папу поговорим?

            Комментарий

            • Индепендент
              верующий по Евангелию

              • 13 March 2008
              • 5021

              #1161
              Читать и думать:
              "
              Жизнь дворовых, проходившая целиком на глазах хозяев, была не только тяжела, но совершенно непредсказуема. В любой момент случайный господский каприз или гнев могли бесповоротно изменить судьбу человека. Старый князь Болконский, сидя за обедом в дурном расположении духа, срывает зло на некстати попавшемся на глаза лакее и велит немедленно отдать его в солдаты! У этого безвестного лакея могла быть семья: жена, дети и воля сумасбродного барина в один миг разрушает все. Можно сказать, что князь Болконский это только персонаж романа «Война и мир», вымышленный герой. Но почти за всеми значимыми персонажами русской литературы скрываются реальные прототипы, с их настоящими поступками и характерами. Известно, что в образе старого князя Лев Толстой изобразил черты своего деда, князя Н. Волконского.
              Не литературный персонаж, а настоящий крепостной дворовый человек Ф. Бобков вспоминал, как быстро решалась участь неугодного слуги в доме его барыни: «Наша обыденная жизнь в людской была нарушена происшествием. На Фоминой неделе людей стали кормить тухлою солониною. Мы ели неохотно, но молчали. Лакей же Иван при встрече с экономкой сказал, что если она будет продолжать давать тухлятину, то бросит ей солонину в лицо. Она сейчас же побежала жаловаться господам. Иван был немедленно вызван. Он не стал отказываться от своих угроз и добавил, что люди не собаки. За такую дерзость Иван немедленно был сдан в солдаты»."
              Отсюда: http://lib.rus.ec/b/340794/read

              Все это знать и помнить. И все эти дела - дела православных.
              И никогда не забывать.
              Ибо для тех кто забывает историю - для тех она повторяется.
              Судовой Журнал

              Комментарий

              • Сергий 69
                Ветеран

                • 01 October 2010
                • 7716

                #1162
                Сообщение от Индепендент
                Вы ушли от ответа.
                Церковь владела крепостными, имела монастырские тюрьмы , обирала своих крестьян.
                За все это должно быть раскаяние.
                А его нету . Наоборот вы доказываете мне , что крепостное право это "правильное" дело.
                Значит надо читать и думать.
                Это не я ушёл от ответа,а Вы не нашли возражений.
                Чтобы не валить всё в кучу давайте разбираться по порядку.
                Во первых я никогда и никому не доказывал,что крепостное право-правильное дело.
                Во вторых,коль Вы уж взялись обвинять всю Церковь,то не опускайтесь до уровня квартирных скандалов,где говорят лишь для того.чтобы побольнее ударить другую сторону.Предоставьте факты.где Церковь "обирает своих крестьян",покажите,что всегда Церкви было свойственно осуждать несправедливое политическое устройство,что она всегда была в авангарде демократических перемен.Сможете?

                Комментарий

                • Индепендент
                  верующий по Евангелию

                  • 13 March 2008
                  • 5021

                  #1163
                  Сообщение от Ilуа
                  Вы на какие-то свои вопросы отвечаете.
                  Вы так и не вынесли из темы в каком году церковь лишилась крепостных?
                  Может тогда про женевского папу поговорим?
                  Я же ответил : читайте и думайте.
                  А вы не читаете и не думаете.
                  Судовой Журнал

                  Комментарий

                  • Индепендент
                    верующий по Евангелию

                    • 13 March 2008
                    • 5021

                    #1164
                    Сообщение от Сергий 69
                    Это не я ушёл от ответа,а Вы не нашли возражений.
                    Чтобы не валить всё в кучу давайте разбираться по порядку.
                    Во первых я никогда и никому не доказывал,что крепостное право-правильное дело.
                    Во вторых,коль Вы уж взялись обвинять всю Церковь,то не опускайтесь до уровня квартирных скандалов,где говорят лишь для того.чтобы побольнее ударить другую сторону.Предоставьте факты.где Церковь "обирает своих крестьян",покажите,что всегда Церкви было свойственно осуждать несправедливое политическое устройство,что она всегда была в авангарде демократических перемен.Сможете?
                    Судовой Журнал

                    Комментарий

                    • Сергий 69
                      Ветеран

                      • 01 October 2010
                      • 7716

                      #1165
                      Сообщение от Индепендент
                      И что это было? И как это проясняет суть дела?

                      Комментарий

                      • Индепендент
                        верующий по Евангелию

                        • 13 March 2008
                        • 5021

                        #1166
                        "Монастырь же был крупным землевладельцем, увеличивал барщину, вводил новые оброки, которых в XVIII в. было до 33-х. В 1760 г. архимандрит Павлуцкий согнал монастырских крестьян на чистку пруда у монастыря. Пора стояла страдная и собственные крестьянские поля остались необработанными. Возмущенные крестьяне три дня держали обитель в осаде и лишь вызванная из Москвы рота гренадеров оттеснила бунтовщиков. Затем между военными и крестьянами, находившимися на уборке монастырского сена произошло вооруженное столкновение, подавленное только с помощью второй воинской команды, опять же присланной из Москвы. По челобитной крестьян провели расследование; монастырь оштрафовали, а пострадавшим разрешили возвести храм в память о погибших земляках. На средства вдов и сирот, "тщанием народным" в Саввинской Слободе была построена церковь Николая Чудотворца. А 26 февраля 1764 г. Екатерина II подписала указ, согласно которому все вотчины духовных феодалов передавались государству."
                        Отсюда: Любопытные истории о Саввино-Сторожевском монастыре, GoGoGoGost

                        Где покаяние за это?


                        Подробнее: Любопытные истории о Саввино-Сторожевском монастыре, GoGoGoGost
                        Судовой Журнал

                        Комментарий

                        • Ilуа
                          Участник с неподтвержденным email

                          • 20 February 2012
                          • 905

                          #1167
                          Сообщение от Индепендент
                          Я же ответил : читайте и думайте.
                          А вы не читаете и не думаете.
                          Над чем думать.
                          Что вы на простой вопрос про крепостное право ответить не можете?

                          Комментарий

                          • Индепендент
                            верующий по Евангелию

                            • 13 March 2008
                            • 5021

                            #1168
                            Сообщение от Сергий 69
                            И что это было? И как это проясняет суть дела?
                            Пока не начнете читать и думать разговаривать с вами не имеет смысла.
                            Я на своей волне? Что это за волна - что рабство это преступление? Да, это так.
                            Не верите мне , читайте здесь:
                            "Рабство осуждено договором[1] Лиги Наций в 1926 году и во Всеобщей декларации прав человека ООН от 1948, а также во всех других главных документах, касающихся прав человека."
                            Отсюда: Рабство Википедия

                            Но вы упорно не хотите этого признать.
                            Так кто из нас на своей волне?
                            Судовой Журнал

                            Комментарий

                            • Сергий 69
                              Ветеран

                              • 01 October 2010
                              • 7716

                              #1169
                              Сообщение от Индепендент
                              "Монастырь же был крупным землевладельцем, увеличивал барщину, вводил новые оброки, которых в XVIII в. было до 33-х. В 1760 г. архимандрит Павлуцкий согнал монастырских крестьян на чистку пруда у монастыря. Пора стояла страдная и собственные крестьянские поля остались необработанными. Возмущенные крестьяне три дня держали обитель в осаде и лишь вызванная из Москвы рота гренадеров оттеснила бунтовщиков. Затем между военными и крестьянами, находившимися на уборке монастырского сена произошло вооруженное столкновение, подавленное только с помощью второй воинской команды, опять же присланной из Москвы. По челобитной крестьян провели расследование; монастырь оштрафовали, а пострадавшим разрешили возвести храм в память о погибших земляках. На средства вдов и сирот, "тщанием народным" в Саввинской Слободе была построена церковь Николая Чудотворца. А 26 февраля 1764 г. Екатерина II подписала указ, согласно которому все вотчины духовных феодалов передавались государству."
                              Отсюда: Любопытные истории о Саввино-Сторожевском монастыре, GoGoGoGost

                              Где покаяние за это?


                              Подробнее: Любопытные истории о Саввино-Сторожевском монастыре, GoGoGoGost
                              Скажите,а кто и перед кем должен каяться? Честное слово непонятно.Архимандрит уж давно как в мире ином.Принёс ли он покаяние? Неизвестно.Надеюсь,что да.Церковь? Но крестьяне сами в этой Церкви,как-то самим у себя просить прощения? К тому же из Вами же приведённого текста следует,что крестьянам разрешили возвести храм,значит была просьба с их стороны.Как-то сами пострадавшие на Церковь не в обиде были,или они не христиане,а рпцешники? Это нечто другое,недохристиане?
                              Да и сам факт жалобы с их стороны и расследование с наказанием виновных,показывает,что закон работал,и произвол,имевший место быть был пресечён.
                              Так кому и за что приносить покаяние?

                              Комментарий

                              • Сергий 69
                                Ветеран

                                • 01 October 2010
                                • 7716

                                #1170
                                Сообщение от Индепендент
                                Пока не начнете читать и думать разговаривать с вами не имеет смысла.
                                Я на своей волне? Что это за волна - что рабство это преступление? Да, это так.
                                Не верите мне , читайте здесь:
                                "Рабство осуждено договором[1] Лиги Наций в 1926 году и во Всеобщей декларации прав человека ООН от 1948, а также во всех других главных документах, касающихся прав человека."
                                Отсюда: Рабство Википедия

                                Но вы упорно не хотите этого признать.
                                Так кто из нас на своей волне?
                                Про волну-это не ко мне.А насчёт осуждения рабства...Да развеж я против этого? меня удивляет,что Вы не выставили сих обвинений Господу Иисусу Христу.Он был на земле при рабовладельческом строе и ни разу его не заклеймил позором.А Его ученики так прямо и писали-
                                "Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога".(Кол.3:22)
                                Не явное ли потворство этому пороку так правильно заклеймённому в 1926 году?
                                Вы от Церкви по этим фактам покаяния требовать будете?

                                Комментарий

                                Обработка...