Каков поп - таков и приход..

[nostaw]

, Одной Церкви были даны величайшие обетования: се Я с вами, во ВСЕ дни до скончания века и Ей же было сказано пошлю Духа Утешителя и наставит на всякую истину, также чтоб не мечталось впоследствии, что дескать Церковь пала и мы через десятки столетий подняли упавшее Знамя, было сказано врата адовы НЕ одолеют.

Неужели это все о "блуднице" рпц? В жанре фантаста не пробовали себя?

[Georgy]

Неужели это все о "блуднице" рпц? В жанре фантаста не пробовали себя?

Вы уж точно и неоднократно пробуетесь в нарушении правил п.11. правил Форума.
Дабы увериться, так ли это и на этот раз, обращусь за разъяснением в Совет.

[Сергий 69]

Возможно я не понял сути вопроса, повторите, если не затруднит.
Вы меня обвинили в обличении Бога - об этом прямо говорит подчеркнутый текст.

Вы действительно не поняли. Я Вас ни в чём не обвинял. Просто привёл пример владения рабами из Библии.На мой взгляд если человек обвиняет столь резко несправедливость в России,то точно так же он должен поступить и по отношению к несправедливости в Иудее.Если конечно главная цель-обличение несправедливости.Если же цели другие,то и обвинения будут направлены только в одну сторону.

Те времена - те нравы. Воинов брали в плен, брали в плен их семьи и они становились рабами. И совершенно другое когда рабом (крепостным) становится ни в чем не повинный житель государства (крепостной крестьянин). Это явление я назвал гнусностью. Церковь это явление поддерживала и всячески противилась его отмене. Или не так? Где тут резкость? тут констатация факта..

Вы,похоже,не стали читать статью ссылку на которую я Вам давал.Ну что же,Ваше право.Тогда я спрошу у Вас- где Вы прочли,что Церковь поддерживала крепостное право и всячески противилась его отмене?

[nostaw]

Вы уж точно и неоднократно пробуетесь в нарушении правил п.11. правил Форума.
Дабы увериться, так ли это и на этот раз, обращусь за разъяснением в Совет.

Истина дороже.

Одной Церкви были даны величайшие обетования: се Я с вами, во ВСЕ дни

Одна - это РПЦ? Католики еретики? Протестанты - сектанты? А, Джордж? Кстати Гундяеву часики официально на ручку вернули. Конфуз вышел.

[nostaw]

Вы действительно не поняли. Я Вас ни в чём не обвинял. Просто привёл пример владения рабами из Библии.На мой взгляд если человек обвиняет столь резко несправедливость в России,то точно так же он должен поступить и по отношению к несправедливости в Иудее.Если конечно главная цель-обличение несправедливости.Если же цели другие,то и обвинения будут направлены только в одну сторону.

Если Вы ставите рабство иудея в Иудее вровень с крепостничеством в России.. говорить дальше не стоит.

Вы,похоже,не стали читать статью ссылку на которую я Вам давал.Ну что же,Ваше право.Тогда я спрошу у Вас- где Вы прочли,что Церковь поддерживала крепостное право и всячески противилась его отмене?

Для Вас откровение, что церковь использовала крепостных? А так же до последнего была против отмены крепостного права?.. Ну историю, что ли почитайте.. Хотя не удивлюсь, если ее уже переписали.., в очередной раз. Теперь уже под ряженых попов.

[Игорь2]

Чем больше я узнаю о взглядах православных, тем более отвратительней для меня становится православие. Теперь выяснилось , что православные оправдывают рабство и считают его правильным укладом жизни. Оказывается , те ужасы, которые творили русские помещики и помещицы над своими крепостными крестьянами - все это было правильно!
Люди, очнитесь и вдумайтесь ! Вы же , покрывая свою церковь, которая грешила вместе с властью , готовы оправдать убийства, грабежи, издевательства и прочие греховные деяния!

Здесь, брат, скорее психологический момент, если баптист сказал, что рабство это плохо, то здешний православный скажет, что это хорошо, а ели бы сказали хорошо, то вам обязательно бы ответили что плохо. На самом деле православные апологеты так не думали. Это можно найти и у Мережковского, Соловьева и прочая.
Потому горячиться не надо. Думающий прочитает, поймет.

[Ilуа]

Не шатко, не валко, а на столетия.

Так что делаем с тезисом о том что христианство приспособили для оправдания рабства?

Кому много дано, с того много и спросится. Но многие из них увы канонизированы людьми.

Российский император канонизирован только один. Сами знаете за что.

Здесь либо надо признать, что цари и иже с ними не были христианами, а церковь была отделена от государства, либо церковь не исполняла свои функции и практически проявляла отступничество.

Вы понимаете. Если внимательно рассматривать ту или иную ситуацию тех времен (то же самое закрепощение крестьян или владение церковью крестьянами), то становится понятна логика событий. И нельзя сказать что кто-то поступил не по христиански. Поверхностный суд вполне может оказаться и неправедным.

[Ilуа]

Правильным это могло быть только с точки зрения рабовладельцев и помещиков.

Крестьяне платили оброк помещику, помещик на эти средства вооружался и служил государю, государь воевал, защищал отечество. Где неправда?

Сомневаюсь, что для рабов и крепостных это было в радость.

Тогда объясние наличие крестьянских партизанских отрядов в войне 1812 года.
Наполеон вроде как освободить крестьян собирался. Должны были с цветами и распростертыми объятьями встречать.

Хотя, как показало восстание декабристов даже среди помещиков были порядочные люди, желающие изменить эту дикую систему...

Я бы сказал "ограничено порядочные".
Сможете назвать декабристов давших вольную собственным крестьянам?
Порадуйте нас порядочностью декабристов.

[Ilуа]

Никогда рабство не было правильным устройстом! Всегда это было проявлением греховной природы человека. Покупать и продавать образ Божий - человека это грех.

Расскажите об этом своему работодателю

И если по-вашему, существовали эпохи, когда рабство было правильным , то это означает , чт овы признаете , что с течением времени может опять прийти эпоха, когда рабство снова признают "правильным" .

Откройте ветхий завет. И найдите хоть одно место, в котором говорится что иметь рабов - грех и рабство - неправильно.

[Ilуа]

Иисус и апостолы были против рабства!:
....Полная пративоположность рабству!

Нет. Павел ни словом не омолвился против рабства.
Он лишь говорит о превосходстве свободного состояния перед рабским.
Желает всем стать свободными. Не более.

[Индепендент]

Почему монахи (париарх, митрополиты, епископы) живут как олигархи? - спрашиваешь у православных.
А в ответ слышишь: А вы что, завидуете?
Подобный ответ является по сути признанием того факта , что монахи да, живут как олигархи и мол не надо им завидовать.
- Ребятки, на свете полным-полно богатых людей , например Билл Гейтс, до состояния которого вашим епископам еще копить и копить. Но почему то Билла Гейтса никто не спрашивает почему у него такие машины и часы. Нет ребятки, зависть тут не причем. Хотя не знаю, может вы о других по себе судите?
Вопрос в другом.
Христос жил скромно, призвал не собирать себе сокровищ на земле, Ему подчас негде было преклонить голову. Почему же хриианские служители , которые должны нести учение Христа , делами своими отрекаются от Него и живут в роскоши? Подобные вопросы кстати , возникали отнюдь не только в наши дни. Еще в средние века в русской церкви существовали стяжатели и нестяжатели. И нестяжатели говорили тогда примерно то же , что сегодня говорим мы. Или Нил Сорский и другие нестяжатели тоже по-вашему были завистники?

[Ilуа]

...Еще в средние века в русской церкви существовали стяжатели и нестяжатели. И нестяжатели говорили тогда примерно то же , что сегодня говорим мы. Или Нил Сорский и другие нестяжатели тоже по-вашему были завистники?

Так просветите нас. Что именно говорили нестяжатели. К чему они призывали.
Я просто заинтригован фразой "примерно тоже, что сегодня говорим мы".

[Ilуа]

На самом деле православные апологеты так не думали. Это можно найти и у Мережковского, Соловьева и прочая.

Православный апологет Мережковский - это 5.
Сам люблю мережковского. Но назвать его православным апологетом - сильный ход.
Так что пишут под данной теме Мережковский с Соловьевым?

[Индепендент]

Откройте ветхий завет. И найдите хоть одно место, в котором говорится что иметь рабов - грех и рабство - неправильно.

По этому вопросу я уже писал.
Если хотите чтобы вам отвечали - следите за темой.

[Индепендент]

Так просветите нас. Что именно говорили нестяжатели. К чему они призывали.
Я просто заинтригован фразой "примерно тоже, что сегодня говорим мы".

Раз "заинтригованы" - тогда "просвещайтесь" :
Нестяжательство - протест против богатства