Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BRAMMEN
    Модератор
    Модератор Форума

    • 17 August 2008
    • 15349

    #946
    Сообщение от анатолий17
    Руководствовался бы любовью ко Христу и тому,что Он для нас сделал посредством креста.
    На счёт Библии вопрос глупый.Я бы её читал
    А на мой вопрос будет ответ?
    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #947
      Сообщение от palatinus
      Хорошее замечание, но евр. слово хэкаль, которое употребляется здесь для обозначения храма, означает просто "место, чертог" и употребляется также в отношении скинии. Например: И встала Анна после того, как они ели и пили в Силоме. Илий же священник сидел тогда на седалище у входа в храм (хэкаль) Господень. (1Цар.1:9)
      и светильник Божий еще не погас, и Самуил лежал в храме (хэкаль) Господнем, где ковчег Божий; (1Цар.3:3)
      Спасибо за разьяснение . Благославений ,мира и благодати Вам от Христа ! Во Христе павел
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • palatinus
        Deus semper maior

        • 24 November 2007
        • 2018

        #948
        Сообщение от serenkiy081
        Да, - я понял, что была ссылка именно на этот псалом.
        Однако здесь не о каком-либо здании так восторженно говорится. Не правда ли ?
        Просто о месте поклонения, месте, где пребывает Божья святость. Здесь важнее, думаю, то, что для Давида это не было постоянным, обрядовым действием.
        «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

        Комментарий

        • palatinus
          Deus semper maior

          • 24 November 2007
          • 2018

          #949
          Сообщение от Павел Ермолаев
          Спасибо за разьяснение . Благославений ,мира и благодати Вам от Христа ! Во Христе павел
          Вам тоже благословения и мира!
          «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

          Комментарий

          • palatinus
            Deus semper maior

            • 24 November 2007
            • 2018

            #950
            Сообщение от анатолий17
            Извините я резко вам ответил
            Прощаю.

            То ,что у святых отцов были разногласия это в порядке вещей.
            Мы ведь говорим не просто о несогласиях, а об общих тенденциях. Иконопочитание постепенно входило в церковь, начиная с мирян, еще вчерашних язычников.

            Соборы для того и созывались ,что бы выработать общий догмат для учения церкви.
            На пример канон книг Н.З создавался путём голосования эпископов,среди ,которых были разные точки зрения,как по составу так и по количеству канонизированных книг
            Я все еще жду от вас ответа на этот вопрос: Почему вы постоянно ссылаетесь на определение Лаодикийского собора (26 книг), если есть определения о каноне, сделанные т.н. 85-м апостольским правилом (29 книг), Афанасием (27 книг), Григорием Назианзиным (26 книг) и Амфилохием (27 книг), а также Карфагенским собором (27 книг)?
            Так же интересно узнать, путем какого это голосования создавался канон НЗ книг?
            «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

            Комментарий

            • Павел Ермолаев
              Ветеран

              • 03 October 2009
              • 12593

              #951
              Сообщение от palatinus
              Прощаю.

              Мы ведь говорим не просто о несогласиях, а об общих тенденциях. Иконопочитание постепенно входило в церковь, начиная с мирян, еще вчерашних язычников.

              Я все еще жду от вас ответа на этот вопрос: Почему вы постоянно ссылаетесь на определение Лаодикийского собора (26 книг), если есть определения о каноне, сделанные т.н. 85-м апостольским правилом (29 книг), Афанасием (27 книг), Григорием Назианзиным (26 книг) и Амфилохием (27 книг), а также Карфагенским собором (27 книг)?
              Так же интересно узнать, путем какого это голосования создавался канон НЗ книг?
              А было ли вообще голосование ?
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
              (1Пет.2:9,10)
              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

              Комментарий

              • palatinus
                Deus semper maior

                • 24 November 2007
                • 2018

                #952
                Сообщение от Павел Ермолаев
                А было ли вообще голосование ?
                Вот это и мне интересно, о каком голосовании идет речь
                «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                Комментарий

                • serenkiy081
                  Ветеран

                  • 30 August 2008
                  • 7801

                  #953
                  Сообщение от palatinus
                  Просто о месте поклонения, месте, где пребывает Божья святость. Здесь важнее, думаю, то, что для Давида это не было постоянным, обрядовым действием.
                  Начнём с того, что Давиду (в принципе !!!) не представлялось возможным войти в саму палатку, где находился ковчег.
                  Некоторые даже додумались и девочку в Храм привести.... (голь на выдумку хитра)

                  Комментарий

                  • serenkiy081
                    Ветеран

                    • 30 August 2008
                    • 7801

                    #954
                    Сообщение от анатолий17
                    Слово ,,Сектант ,, это не ругательное слово ,а слово определяющее определённое учение и вас как личность
                    Это не ругательное слово можно употребить и к вам, как к личности ?



                    Сообщение от анатолий17
                    А , я приписываю православию...
                    Вот именно что ... приписываете.
                    И надо заметить - не вы один занимаетесь этим не благородным (и не благодарным) делом.



                    Сообщение от анатолий17
                    я приписываю православию, то , что это единственная церковь имеющую полноту истины
                    Анатолий, уважаемый ! Не берите вы на себя эту непосильную ношу земного наместничества.



                    Сообщение от анатолий17
                    ..единственная церковь имеющая полноту истины
                    Дык ить истина не терпит, когда к ней чёй то добавляют. Предание в данном случае выступает самым настоящим приданым.



                    Сообщение от анатолий17
                    Последовательность учения прослеживается не только в Н.З,но и с по 21 век и эту последовательность имеет одна церковь Православная.
                    О как... Со временем начали внедрять новые азы веры ? Ни апостолам ни Марии не поклонялись и тут ... нате вам, здрасьте - новшество.



                    Сообщение от анатолий17
                    Доказательства на лицо.
                    Где святые и учителя вашей церкви ,на пример с 3 по 10 век?
                    Их нет,а в православии есть.
                    За Имя Христа во все века было много мучеников. Вы сейчас (мягко говоря)
                    спекулируете. А-я-яй...


                    Сообщение от анатолий17
                    Преемственность рукоположения сохранило только православие
                    О рукоположении (уверяю вас) весьма надуманное учение. Всё куууда проще.



                    Сообщение от анатолий17
                    Вот именно Я с вами во все дни до скончания века.
                    Он с церковью был во все века,но вы не можете назвать ни одного имени христианина , который бы придерживался ваших взлядов.
                    О как... Вы опять распоясались. Вполне достаточно того, что я придерживаюсь единственного верного Учения Апостолов. И меня радует то обстоятельство, что в моём городе - много подобных мне, которые точно также разделяют это учение в своей жизни.



                    Сообщение от анатолий17
                    Это православная церковь определила канон Н.З
                    Извините, вы о чём ???
                    Разве канон был разработан новоявленной ПЦ после раскола ?



                    Сообщение от анатолий17
                    и сохранило христианство обличав во все времена различные ереси
                    Извините, но обличение неверного понимания Писаний и Учения Апостолов было во все времена.



                    Сообщение от анатолий17
                    Тесные отношения кого? Свидетелей Иеговы, Мармонов или может быть Белого братства?
                    Вы извините по какому критерию определяете ересь ?
                    К тому же вы и сами высказались за эти самые "Тесные отношения" некоторых "Отцов" получивших осуждение другими "Отцами"за откровенную ересь.



                    Сообщение от анатолий17
                    О каком тесном отношении может идти речь ,если сектантами хаются многие положения учения церкви,хается действия Святого Духа
                    За то вы как самый настоящий сектант хулите Христиан за то, что им достаточно для жизни и благочестия - одного Слова Божьего.



                    Сообщение от анатолий17
                    Пример
                    Святой Дух творит в церкви иконы,сектанты их хулят.
                    Ну какое здесь тесное отношение?
                    А с чего вы взяли, что иконы малюются Святым Духом ?
                    Я же вам уже предложил подсмотреть в словах Христа о роли Духа Святого в жизни церкви и каждого отдельно взятого верующего.



                    Сообщение от анатолий17
                    Это вы называете перлом
                    Христос дал нам себя ,а не Писание
                    Чудак вы однако... Разве не Божие провидение было в том, что записано и систематизировано Учение Апостолов ?
                    "Зри в корень"/Козьма Прутков/
                    Во всяком деле есть первоисточник познания. Вы с лёгкость отбрасываете Слово Божие и заменяете Его Преданием. (флаг вам в руку).



                    Сообщение от анатолий17
                    Да Христос нам дал себя,и мы создали Писание ,сохранили его и вы им пользуететсь и при этом ещё дерзаетет учить нас тому ,что мы вам передали
                    У вас есть выбор: Писание или Предание.



                    Сообщение от анатолий17
                    Вообще то это общеизвестный факт или вы отрицаете Соло Скриптуру?
                    Я ? Ихде ? Вы уже который раз провозглашаете о моих отрицаниях Писания, а ни разу не проедоставили НИ ОДНОГО (!!!) довода. Стыдно, батенька, - стыдно.




                    Сообщение от анатолий17
                    Нужно не смеяться ,а внимательно читать посты.Оправдываться нужно вам ,а не мне.
                    Это сектанты откололись от церкви Христа ,а не православные ,потому ,что православные были от Христа ,а ваша секта появилась в 16 веке
                    Чушь (самая настоящая).
                    Зачем вам день вчерашний ? Покажите прямо сейчас - где я иду в разрез Учению Христа ?

                    Комментарий

                    • palatinus
                      Deus semper maior

                      • 24 November 2007
                      • 2018

                      #955
                      Сообщение от serenkiy081
                      Начнём с того, что Давиду (в принципе !!!) не представлялось возможным войти в саму палатку, где находился ковчег.
                      А почему вы так думаете?
                      «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                      Комментарий

                      • Изя777
                        Участник

                        • 18 March 2012
                        • 112

                        #956
                        Неужели не понятно, что нельзя использовать изображения в поклонении?
                        Неужели вас Библия ничему не учит?
                        Неужели, чтобы это понять, нужно было так долго дискутировать?

                        (Исх 20:4,5):
                        4 Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5 Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова, Бог, требующий исключительной преданности.


                        (Втор 4:15-19)
                        15 Тщательно берегите свои души, потому что в тот день, когда Иегова говорил с вами в Хори́ве из огня, вы не видели никакого образа, 16 чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины, 17 изображение какого-либо зверя, живущего на земле, изображение какой-либо крылатой птицы, летающей в небесах, 18 изображение какого-либо существа, которое передвигается по земле, изображение какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли, 19 и чтобы ты, подняв глаза к небесам и увидев солнце, луну и звёзды всё небесное воинство, не прельстился ими, не поклонился и не стал служить тому, что твой Бог Иегова дал для всех народов под всеми небесами

                        (Пс 113:12_16):
                        Их идолы серебро и золото,
                        Дело рук человеческих.
                        Есть у них рот, но они не говорят,
                        Есть у них глаза, но они не видят,
                        Есть у них уши, но они не слышат,
                        Есть у них нос, но они не обоняют,
                        Есть у них руки, но они не осязают,
                        Есть у них ноги, но они не ходят,
                        Они не издают звука своей гортанью.
                        Подобны им будут делающие их,
                        Все, кто полагается на них.


                        (Ис 2:8):
                        Их земля наполнена бесполезными богами. Они кланяются изделиям человеческих рук тому, что сделали чьи-то пальцы

                        (Ис30:22):
                        Вы оскверните серебро, покрывающее ваши резные изображения, и золото, покрывающее ваши литые статуи.

                        (Ис 40:18-20,25,26):
                        18 Кому вы уподобите Бога и с кем сравните его? 19 Ремесленник отливает идола, мастер по металлу покрывает его золотом и выковывает для него серебряные цепи. 20 Человек выбирает для приношения какое-нибудь негниющее дерево. Он подыскивает умелого ремесленника, чтобы изготовить идола, который стоял бы не шатаясь.
                        «Кому вы уподобите меня, кто мне равен? говорит Святой. 26 Поднимите глаза вверх и посмотрите. Кто сотворил всё это?.....


                        (Ис 41:29):
                        29 Но все они как будто не существуют. Их дела ничто. Их литые идолы ветер и пустота

                        (Ис 44:9-19):
                        9 Все, кто делает резные изображения, ничтожны, их любимцы-идолы бесполезны и, будучи их свидетелями, ничего не видят и ничего не знают. Поэтому они будут в стыде. 10 Сделал ли кто-нибудь бога или литого идола? Они совершенно бесполезны. 11 Все, кто с ним заодно, будут в стыде, ведь и ремесленники всего лишь люди. Все они соберутся и встанут. Они ужаснутся, и все будут в стыде.
                        12 Резчик по металлу обрабатывает железо на раскалённых углях, молотками придаёт ему форму, трудится над ним своей сильной рукой. Проголодавшись, он теряет силы, не пьёт воды и изнемогает.
                        13 Резчик по дереву протягивает мерный шнур, очерчивает контуры красным мелом, работает резцом, делает разметку циркулем, придаёт изделию облик человека, наделяет свойственной человеку красотой, чтобы поставить его в доме.
                        14 А вот человек, который рубит кедры. Он выбирает для себя дерево определённого вида, большое дерево, и даёт ему окрепнуть среди деревьев в лесу. Он посадил лавр, и дождь растит его. 15 Оно служит человеку топливом. Часть из этого он берёт, чтобы согреться, разводит огонь и печёт хлеб, а ещё делает бога, чтобы кланяться ему, вырезает идола и падает перед ним на колени. 16 Половину дерева он сжигает в огне, жарит на нём мясо, чтобы поесть, и ест досыта. Он греется и говорит: «О, я согрелся и смотрю на пламя». 17 А из остатков дерева он делает бога, вырезает себе идола. Он падает перед ним на колени, кланяется и молится ему: «Спаси меня, ведь ты мой бог».
                        18 Они не знают и не понимают. Залеплены их глаза, чтобы не видеть, и сердце чтобы не понимать. 19 И никто не принимает к сердцу, не знает и не понимает, чтобы сказать: «Половину дерева я сжёг в огне и на его углях испёк хлеб, поджарил мясо и съел его. Так неужели из оставшейся части сделаю мерзость? Неужели упаду на колени перед сухим куском дерева?»


                        (Ис 46:5-8):
                        5 Кому вы уподобите меня, с кем сопоставите или сравните, чтобы показать, что мы похожи? 6 Щедро высыпают золото из кошелька и взвешивают серебро на весах. Нанимают мастера по металлу, и он делает из этого бога. Падают перед ним на колени и кланяются ему. 7 Носят его на плече, поддерживают его и ставят, чтобы он стоял на месте. Он стоит и не двигается с места. К нему взывают, но он не отвечает, не спасает от беды.
                        8 Вспомните об этом, чтобы собрать всё своё мужество. Примите это к сердцу, преступники.


                        (Иер 1:16):
                        16 Я произнесу приговоры, которые вынес им за всё их беззаконие, потому что они оставили меня, возносят жертвенное курение другим богам и преклоняются перед делами своих рук.

                        (Иер 10:3-9):
                        3 потому что обычаи народов пар. Кто-то срубил дерево в лесу, а рука ремесленника обработала его резцом.
                        4 Серебром и золотом украшают его. Укрепляют их гвоздями и молотками, чтобы они не шатались. 5 Они как пугало на огуречном поле, они не могут говорить. Их носят, потому что они не могут ступить и шага. Не бойтесь их, потому что они не могут причинить зла, да и добра делать не могут».
                        6 Нет подобного тебе, о Иегова. Ты велик, и твоё имя велико могуществом. 7 Кто не убоится тебя, Царь народов, ведь ты этого достоин! Среди мудрецов всех народов и во всех их царствах нет подобного тебе. 8 А они ведут себя безрассудно и глупо. Дерево учит только бесполезным вещам. 9 Из Фарси́са доставляют серебро, разбитое в листы, и из Уфа́за золото, изделия ремесленника и дело рук мастера по металлу. Одежда у них из синей нити и пурпурной шерсти. Всё это изделия умелых людей.


                        (Иер 16:20,21):
                        20 Может ли человек сделать себе богов? То, что он делает, совсем не боги. 21 «Поэтому я сделаю так, чтобы они узнали, в то время я сделаю так, чтобы они узнали мою руку и моё могущество, и они узнают, что моё имя Иегова».

                        (Осия 13:2,3):
                        2 А теперь они грешат ещё больше: делают себе из серебра литые статуи, делают идолов по своему пониманию (всё это работа мастеров), и говорят им: Пусть люди, приносящие жертвы, целуют телят. 3 Поэтому они станут как утренние облака и как рано исчезающая роса, как мякина, уносимая ветром с гумна, и как дым, поднимающийся из отверстия в крыше.

                        (Аввакум 2:18,19):
                        18 Какая польза от резного изображения, вытесанного ремесленником, от литой статуи и наставника, который учит лжи? Придающий им форму настолько полагается на них, что делает бесполезных богов, которые немы.
                        19 Горе тому, кто говорит куску дерева: Пробудись! и немому камню: Проснись! Дай наставление! Он обложен золотом и серебром, но никакого дыхания в нём нет. 20 А Иегова в своём святом храме. Молчи перед ним, вся земля!».


                        (Ис 29:13):
                        Иегова говорит: «Этот народ приближается ко мне устами и прославляет меня лишь губами, а своё сердце они удалили от меня и страх передо мной стал для них лишь заученной человеческой заповедью. 14 Поэтому я снова поступлю с этим народом удивительным образом, удивительно и поразительно. Мудрость их мудрых погибнет, и понимание их разумных скроется».

                        (1 Кор 10:11,12,14):
                        11 А всё это происходило с ними как примеры и было записано как предостережение для нас, при которых пришёл конец систем вещей.
                        12 И потому, кто думает, что он стоит, пусть смотрит, чтобы не упасть
                        14 А потому, мои дорогие, убегайте от идолопоклонства.
                        Последний раз редактировалось Изя777; 07 April 2012, 04:47 AM.

                        Комментарий

                        • Павел Ермолаев
                          Ветеран

                          • 03 October 2009
                          • 12593

                          #957
                          Сообщение от serenkiy081
                          Начнём с того, что Давиду (в принципе !!!) не представлялось возможным войти в саму палатку, где находился ковчег.
                          Некоторые даже додумались и девочку в Храм привести.... (голь на выдумку хитра)
                          И главное никого не убили за осквернение храма....
                          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                          (1Пет.2:9,10)
                          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                          Комментарий

                          • Natali T
                            Jesus ich vertrau dir

                            • 27 June 2010
                            • 17106

                            #958
                            6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                            7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                            http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                            Комментарий

                            • Павел Ермолаев
                              Ветеран

                              • 03 October 2009
                              • 12593

                              #959
                              Наташенька , Вы это про рисунки на досках ?
                              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                              (1Пет.2:9,10)
                              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                              Комментарий

                              • serenkiy081
                                Ветеран

                                • 30 August 2008
                                • 7801

                                #960
                                Сообщение от palatinus
                                А почему вы так думаете?
                                А что, есть другие версии к тому, кому полагалось входить в "Святая" (не говоря уже про "Святая Святых")
                                Про расположение Скинии и прибамбасах - всё популярно описано.
                                Зачем путать яишню с Божьим даром ???

                                Комментарий

                                Обработка...