Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[Apollos.1978]

вы не понимаете сути христианства и сводите его к магии и обрядам
причащаются Христу делами

А Господь сказал о причащении Телом и Кровью Его -

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни (Иоан.6:53)

Чтобы понять реальный смысл причастия, достаточно вспомнить, что Тайная Вечеря, на которой и было впервые оно осуществлено, "служилась" для избранных учеников Христа, которые _у_ж_е_ _в_з_я_л_и_ _с_в_о_й_ _к_р_е_с_т_ и пошли вослед за Ним. Обратите внимание, что сталось с теми, кто в ту ночь причащался со Христом: все до единого приняли мученическую кончину (апостола Иоанна закопали живьём).

Завершение земного пути

Когда настало время отшествия апостола Иоанна из этого мира, он удалился за пределы Эфеса с семью учениками и повелел ископать для себя в земле крестообразный гроб, в который лёг, сказав ученикам, чтобы они засыпали его землёй. Ученики с плачем целовали своего любимого апостола, но, не решаясь ослушаться, исполнили то, что он сказал. Они закрыли лицо его платом и закопали могилу. Узнав об этом, остальные ученики апостола пришли к месту его погребения и раскопали могилу, но не нашли в ней тела апостола, по особенному смотрению Божию переселённого в горний мир. Каждый год из могилы святого апостола Иоанна в мае, 8 (21) числа, выступал тонкий прах, который верующие собирали и которым исцелялись от болезней душевных и телесных. Таким образом, Иоанн был единственным из 12 апостолов (не считая Иуду Искариота), кто умер не в результате казни. Иоанн Богослов Википедия

После этой глупой шутки у меня пропало желание читать дальше вашего автора. Завтра если будет время я отвечу в теме http://www.evangelie.ru/forum/t103484.html

[greshnik]

Иисус же сказал им:

вот именно им сказал апостолам а не вам

Они закрыли лицо его платом и закопали могилу.

закопать живьём-это не мученическая смерть?

[Apollos.1978]

закопать живьём-это не мученическая смерть?

А какой дурак Вам сказал, что апостол Иоанн умер?

[rehovot67]

А какой дурак Вам сказал, что апостол Иоанн умер?

А какой умник сказал, что он взят на небо живым?

[greshnik]

а какой вам дурак сказал что он живым вознёсся на небо как илия?

[Apollos.1978]

вот именно им сказал апостолам а не вам

Сказано всякому [православно] верующему

Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день (Иоан.6:40)

Я прихожу в Храм, вижу Сына, верую в Него, причащаюсь Плоти и Крови и имею жизнь вечную.

А Вы не имеете жизнь вечную, потому что не веруете Господу. Неверующий уже осужден.

Можете сколько угодно тщиться исполнить заповеди, но Господь сказал без Меня не можете делать ничего (Иоан.15:5). Мне же после Причастия любые заповеди возможно легко исполнять вплоть до мученичества, потому что я во Христе.

[rehovot67]

Ув. rehovot67 !

Вы обвинили Церквоь в СЛУЖЕНИИ иконам. И не смогли представить не одного доказательства или документа, где было бы предписано СЛУЖЕНИЕ иконам. Или Вы четко и ясно предоставляете требуемые мной доказательства (предписание, слова о СЛУЖЕНИИ иконам, а не ваши домыслы на этот счет). Или вам придется принести свои извинения за клевету.

Если не последует ни того ни другого, мне придется прекратить общение с Вами из-за тотальной клеветы без единого доказательства.

Вам факты дали и не один. Вы же реально не имеете ни одного ответа на вопрос о служении и поклонении иконам на основании Библии. Ни одного. Вы реально пролетели.
У вас, кончились все аргументы, они если и были, то весьма слабые, что и было показано вам........

Всё учение ПЦ об иконах завуалировано, но суть в том, что если посмотреть со стороны, то нет другого, как реальное служение, поклонение и целование икон в ПЦ....... Говорят, что служат первообразу, тогда, как реально устанавливают праздники в честь икон!!!!!!!!! Это что??????? С каких пор картинки достойны поклонения и такого почитания???? Где Господь назначал праздники в честь предметов в Скинии???? В честь изображений???? Вы ещё будете после этого возражать??? Покайтесь и оставьте этот обман и зло.........

[greshnik]

Сказано всякому [православно] верующему.

не лукавьте оставьте ваши вставочки для внутреннего потребления христианство это не только православие
про православие Христос даже не заикался его выдумали люди

Я прихожу в Храм, вижу Сына, верую в Него, причащаюсь Плоти и Крови и имею жизнь вечную.

где вы его видите? он в нерукотворенных храмах живёт и не только вы его видите и не только в своих храмах

А Вы не имеете жизнь вечную, потому что не веруете Господу. Неверующий уже осужден.

«вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют,
да не обратятся, и прощены будут им грехи»

Мне же после Причастия любые заповеди возможно легко исполнять вплоть до мученичества, потому что я во Христе.

это неважно что вы о себе мните

[Apollos.1978]

а какой вам дурак сказал что он живым вознёсся на небо как илия?

А где я сказал, что он вознесся на небо как Илия?

[greshnik]

реальное служение, поклонение и целование икон в ПЦ....... Говорят, что служат первообразу, тогда, как реально устанавливают праздники в честь икон!!!!!!!!! Это что???????

храмы в честь икон называют

[нинапри]

[QUOTEЯ прихожу в Храм, вижу Сына, верую в Него, причащаюсь Плоти и Крови и имею жизнь вечную. ][/QUOTE]


А если храма нет, то и Бога , получается, что нет. Ведь Apollos.1978 и Бога только в храме видит и верует только, когда в храм приходит. Вот это и есть заблуждение, которое основано на поклонении иконам : Вижу, значит это есть. Не вижу, значит этого нет.

[rehovot67]

В день почитания иконы Божией Матери "Троеручица" 11 июля в Серафимо-Покровском женском монастыре Ленинска-Кузнецкого был отслужен молебен перед этим образом
В Ленинске-Кузнецком епископ Аристарх отслужил молебен иконе Божией Матери 'Троеручица' | Новости Кемеровской и Новокузнецкой епархии - Православные новости

Святой Иисус Навин отслужил молебен ПЕРЕД иконами херувимов, расположенных на ковчеге -




Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. И сказал Иисус: о, Господи Владыка! (Иис.Нав.7:6,7)

Все по Библии в точности. Потому что у нас единственная библейская Церковь.

Вы знаете, что это абсурд?
6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.
7 И сказал Иисус: о, Господи Владыка! для чего Ты перевел народ сей чрез Иордан, дабы предать нас в руки Аморреев и погубить нас? о, если бы мы остались и жили за Иорданом!
(Иис.Нав.7:6,7)

Ковчег является символом Иисуса Христа... И в этих текстах прямо сказано, что пал перед ковчегом, а не перед херувимами...... Херувимы сами изображены на ковчеге:
17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
(Исх.25:17-22)

Чему вы учите людей??? Разве так можно искажать суть происходящего события, ибо Иисус Навин реально знал и понимал значение слов:

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
(Втор.6:4-8)
13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись.
(Втор.6:13)
16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.
(Втор.6:16)

Читайте, что говорит сам Иисус Навин:
14 Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу.
15 Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.
(Иис.Нав.24:14,15)
18 Господь прогнал от нас все народы и Аморреев, живших в сей земле. Посему и мы будем служить Господу, ибо Он - Бог наш.
19 Иисус сказал народу: не возможете служить Господу, ибо Он Бог святый, Бог ревнитель, не потерпит беззакония вашего и грехов ваших.
20 Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам.
21 И сказал народ Иисусу: нет, мы Господу будем служить.
22 Иисус сказал народу: вы свидетели о себе, что вы избрали себе Господа - служить Ему? Они отвечали: свидетели.
23 Итак отвергните чужих богов, которые у вас, и обратите сердце свое к Господу Богу Израилеву.
24 Народ сказал Иисусу: Господу Богу нашему будем служить и гласа Его будем слушать.
25 И заключил Иисус с народом завет в тот день и дал ему постановления и закон в Сихеме.
26 И вписал Иисус слова сии в книгу закона Божия, и взял большой камень и положил его там под дубом, который подле святилища Господня.
27 И сказал Иисус всему народу: вот, камень сей будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Господа, которые Он говорил с нами; он да будет свидетелем против вас, чтобы вы не солгали пред Богом вашим.
(Иис.Нав.24:18-27)

[rehovot67]

прихожу в Храм, вижу Сына, верую в Него, причащаюсь Плоти и Крови и имею жизнь вечную. ]

А если храма нет, то и Бога , получается, что нет. Ведь Apollos.1978 и Бога только в храме видит и верует только, когда в храм приходит. Вот это и есть заблуждение, которое основано на поклонении иконам : Вижу, значит это есть. Не вижу, значит этого нет.

Верно, радость наша, ибо поклонение иконам игнорирует веру в невидимого, ведь Господь не зря сказал Фоме:
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)

А так же апостол Павел не без основания говорил о вере:
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

А если вера основана на видении образа, то это уже не вера!!!!! Они никак не блаженны, ни те, которые делают это, ни те, которых они научили этому.....

[greshnik]

В день почитания иконы Божией Матери "Троеручица" 11 июля в Серафимо-Покровском женском монастыре Ленинска-Кузнецкого был отслужен молебен перед этим образом .

конечно а как иначе-молебен иконе служится ПЕРЕД самой иконой непосредственно

[lemnik]

А Господь сказал о причащении Телом и Кровью Его -

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни (Иоан.6:53)



Завершение земного пути

Когда настало время отшествия апостола Иоанна из этого мира, он удалился за пределы Эфеса с семью учениками и повелел ископать для себя в земле крестообразный гроб, в который лёг, сказав ученикам, чтобы они засыпали его землёй. Ученики с плачем целовали своего любимого апостола, но, не решаясь ослушаться, исполнили то, что он сказал. Они закрыли лицо его платом и закопали могилу. Узнав об этом, остальные ученики апостола пришли к месту его погребения и раскопали могилу, но не нашли в ней тела апостола, по особенному смотрению Божию переселённого в горний мир. Каждый год из могилы святого апостола Иоанна в мае, 8 (21) числа, выступал тонкий прах, который верующие собирали и которым исцелялись от болезней душевных и телесных. Таким образом, Иоанн был единственным из 12 апостолов (не считая Иуду Искариота), кто умер не в результате казни. Иоанн Богослов Википедия

После этой глупой шутки у меня пропало желание читать дальше вашего автора. Завтра если будет время я отвечу в теме http://www.evangelie.ru/forum/t103484.html

Ну а это ...ващще!
Это у вас такое "предание"? Антихристианское?
Ап. Иоанн совершает ...аутодафе (самоубийство), а ученики (христиане!) ему в этом помогают!

Ну, робяты, вы и заплыли....