Археологи окончательно подтвердили наличие икон в первоапостольской Церкви (I век)

[Apollos.1978]

.
и

Очень похожи!

Одно Лицо.

О таких как Вы сказано:

ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их (Матф.13:15)

Картины Леонардо да Винчи 1:1 копируют, а Бог настолько бессилен, что художнкам Церкви, кому каждая чёрточка определена, не может дать таланта одинаково Бога (!) рисовать? Вот и ...малюют по типу европейскому, а не семитскому.

Иудей Матфей написал Евангелие на иврите, а грек Лука написал Евангелие на койне, меж тем Изображенный ими есть Один и Тот же - Иисус Христос, Сын Божий.

Нет разницы, кто пишет икону Христа, Да Винчи или св. Андрей Рублев, потому что Изображенный ими есть Один и Тот же - Иисус Христос, Сын Божий.

[Дар]

Сообщение от rehovot67


А Дар на это:

Арегенал!

Ему Библию процитировали, а он:
- "Вы не слишком ли много на себя берёте,не надорвётесь?" Это Богу-то сказано? Нет! Не много и надрываться ему нечем.
- "Разве Вам дано право видеть СЕРДЦЕ человека и какой дух в нём?" Да! Именно Ему, Богу!
- "Но если Вы надорвётесь,я только ЗА справедливость." Сатана такого же мнения... При его "справедливости".
- "Не люблю хулителей" Ещё бы! Чтобы сатана любил тех, кто его обличает?

Библию процитировали.Таких цитирововальщиков пруд пруди,когда-то они и создали свои секты отпав от корня,потому что "цитировали" хорошо очень.БРЕД.Каждый видит своё.Вот и пообщайтесь с Ником72 у вас найдётся много общего.

[Apollos.1978]

Библию процитировали.Таких цитирововальщиков пруд пруди

22 тысячи деноминаций, которых лжеучителя "присоединили" к бумажному Писанию, а не к Апостольской Церкви.

22 тысячи "истинных" пониманий Писания (противоречащих друг другу и взаимоисключающих друг друга).

[Дар]

22 тысячи деноминаций, которых лжеучителя "присоединили" к бумажному Писанию, а не к Апостольской Церкви.

22 тысячи "истинных" пониманий Писания (противоречащих друг другу и взаимоисключающих друг друга).

Так и я про то же.А истину отрывает не плоть и кровь,потому ОНА ОДНА!!!!

[Michalik]

Когда в 1886 году в Крыму, в поселке Бердыбулат

Эти " жития" протестантских мучеников недоказуемы, а на поверку, всё не так, как оказывается.

Чтобы понять то время, его дух, а также то, что значило тогда покинуть официальную церковь, необходимо раскрыть Свод зако*нов Российской империи, чтение которого не оставит равнодуш*ным никого, когда читающий увидит, что же именно грозило тем, кто отступит от государственной церкви. Мы специально при*водим подробно лишь некоторые из этих статей, которых доста*точно, чтобы во всей панораме представить религиозную обста*новку того времени.

Источник понятен.

«1004 статья. В делах об отступлении от веры и постановлений церк*ви обвиняемые подлежат уголовному суду... Отступившие от веры хри*стианской в нехристианскую или от православного в иное христианское вероисповедание, а также совратившиеся из веры православной в какую-либо ересь, во всяком случае, назидаются в истинной вере и увещаются духовным начальством по правилам церковным.

Вполне нормально, в вашей секте иначе? Думаю, также будут увещевать по вашим правилам.

1008 статья. Судебный следователь не вправе отказаться от производства по требованию духовного начальства предварительного следствия о совращении из православия или отступления от веры христианской.

1009 статья. По делам о преступлениях против православной веры, подлежащим рассмотрению в окружных судах с присяжными заседателями, сии последние должны избираться из лиц православного исповедания.

В вашей секте, для решения подобных вопросов выбирают католиков или православных?

В 1889 году 1009 статья была дополнена указанием на то, что и судьи, и чины прокурорского надзора должны быть православного вероисповедания.

Для православного государства - это норма, как и для любого другого христианского государства. Более чем странно, назначать исполнять законы христиан иудеев, и наоборот.

Священнослужители других христианских вероисповеданий,

Так Вы свою секту сюда не равняйте, здесь говорится о католиках и лютеранах.

Может вы всё-таки покажете где в Библии, в Новом Завете говорится о служении иконам?

Служение Первообразу, и никому другому.

Да нет никаких оснований говорить такие основания........ Я ожидаю от вас текстов из Библии, где Бог реально говорит, что должно служить и поклоняться иконам......

Вам уже объяснили, что иконам не поклоняются, а только Богу.

Возращаюсь к моему овпросу о евреях, которые молятся возле стены Плача. Они - идолопоклонники, кланяются стене?

[Владимир П.]

Исследовав в Иерусалиме с помощью робокамеры невскрытую гробницу I века нашей эры, археологи из Университета штата Северная Каролина обнаружили там несколько оссуариев (то есть сосудов для захоронения костей, или костниц). Надписи на них были сделаны на редкой разновидности греческого алфавита, на некоторых были выгравированы иконографические изображения, однозначно воспринятые учеными как христианские.
На одном из оссуариев есть надпись в четыре строки, где Бога просят, чтобы он оживил кого-то, чтобы тот «восстал», и сопровождается эта надпись схематическим изображением большой рыбы, держащей во рту человека.
Это изображение археологи считают иллюстрацией библейской притчи об Ионе.
Иона, сын Амафии (Амитая), библейский пророк, относящийся к так называемым «малым пророкам», автор Книги пророка Ионы. По преданию. он был отроком, которого в море поглотила большая рыба. Пробыв во чреве китовом три дня и три ночи, Иона молился Господу и затем был выброшен рыбой на берег. В ранних евангелических текстах «знак Ионы» интерпретировался как символ воскрешения Христа.
На древнеримских надгробиях времен раннего христианства изображения Ионы встречаются довольно часто: это был тогда довольно распространенный символ надежды на воскрешение усопшего. Однако в Иудее первого века изображение Ионы практически никогда не встречается, поскольку иудаизм запрещал изображать людей и животных.

Поэтому находка крайне удивила ученых.
«Если бы кто-нибудь сказал мне раньше, что в еврейской могиле тех времен обнаружены слова о воскрешении или изображение Ионы, я бы ответил, что это невозможно, утверждает профессор Джеймс Тэйбор, руководитель исследований. Когда мы сами обнаружили это, нас охватило экстатическое недоверие, но доказательства были перед нашими глазами. Нам пришлось пересмотреть свои прежние выводы».
Склеп датируется серединой I века, до 70-го года, когда Иерусалим был разрушен римлянами.
http://www.evangelie.ru/content.php?r=467-«Знак-Ионы»

[ATTACH=CONFIG]28838[/ATTACH]


------------------------------------------------------------
7 апреля 2011 г.
Английские и швейцарские специалисты, изучающие листы из бронзы, найденные в Иордании, предполагают, что они содержат самое древнее изображение Иисуса Христа. На одном из листов выбит лик с терновым венцом и надписью внизу «Спаситель Израиля».

Как сообщает aciprensa со ссылкой на британский ежедневник «Daily Mail», 70 бронзовых листов были найдены в период с 2005 по 2007 г. в пещере на холме недалеко от Галилейского моря. Пещера находится примерно в 100 милях от Кумрана, где были обнаружены известные папирусы Мертвого моря.

В настоящее время эксперты из Англии и Швейцарии изучают образцы, пытаясь более точно определить их возраст и происхождение. По предварительным оценкам, они были созданы в I в. от Р.Х.

Представляющий наибольший интерес лист небольшого размера (с кредитную карту) содержит 3-мерное изображение человеческой головы.

Владелец находки водитель-бедуин Ассан Саида живет в арабской деревне Умм Аль-Гханим. Он отказался продавать листы, но уступил два из них для исследований в Англии и Швейцарии
Археологи полагают, что нашли древнейшее изображение Христа : Портал Богослов.Ru

[ATTACH=CONFIG]28839[/ATTACH]

----------------------------------------------------------------------------------

Что интересно, в обоих случаях речь идет о иконах, скорее всего созданных христианами из иудеев. Раннее это считалось невозможным.

Учитывая, что иконы Христа и святых упоминаются в Писаниях Нового Завета (Евр 12:1-2; Гал 3:1), вопрос о использовании икон Апостольской Церковью следует признать решенным положительно.

Фантазерам, утверждавшим невозможность написания икон евангелистом Лукой, пора пересматривать свои взгляды в сторону большего доверия Священному Преданию Православной Церкви.

100% чушь...Библейские события происходили на территории Галлии(Галилеи),а не Палестины.

[vit7]

Вот такой вопрос к модераторам
Участковый,
Павел_17,
Валерий_ADC,
ilya481
этой темы:

В приведенных ссылках первого поста нет ни слова об отношении находок к христианской церкви, и уж тем более ни слова о том, что это якобы иудеи-христиане. Всё это приписано автором от себя, не имеющее документальное доказательство, но представлено как вывод из публикаций, - не является ли это заведомо ложной информацией, включая название самой темы?

А , Свидетели Иеговы утверждают что -Иисус Христос не есть Господь .
Что с этим будем делать на форуме?

И второе -что лично Вас так возмутило в археологической находке, опровержение ложного учения вашего пастера,
и как следствие, нужду пересмотра вашего религиозного мировозрения?

[Apollos.1978]

Библейские события происходили на территории Галлии(Галилеи),а не Палестины.

100% чушь.

1) Библейские события проходили и в Армении и в Шумере, и в Египте, и в Палестине и в Вавилоне, и в Греции и в Риме. А не только в Галилее.

2) Галилея (современн. Иордания) - это часть Палестины Палестина Википедия

3) Иконы были обнаружены именно в Галилее (Иордании) - "70 бронзовых листов были найдены в период с 2005 по 2007 г. в пещере на холме недалеко от Галилейского моря". Это небольшие иконы с Ликом Иисуса Христа - точно такие, только не из бронзы, а из бумаги (дерева) вы можете купить в любом православном Храме, потому что Церковь наша неизменна от Апостолов.

4) Христиане из Иерусалимской Поместной Православной Церкви во главе с его преосвященством, Епископом Иаковом, в I веке проживали не только в Иерусалиме (до 70 года), но и по всей Палестине, в Антиохии и в Дамаске.

[Владимир П.]

100% чушь.

1) Библейские события проходили и в Армении и в Шумере, и в Египте, и в Палестине и в Вавилоне, и в Греции и в Риме. А не только в Галилее.

В библии нет никакого Египта,Египет только в переводе...

2) Галилея (современн. Иордания) - это часть Палестины Палестина Википедия

Вы не найдете ни одного реального подтверждения.Я же завалю Вас с головой...

3) Иконы были обнаружены именно в Галилее (Иордании) - "70 бронзовых листов были найдены в период с 2005 по 2007 г. в пещере на холме недалеко от Галилейского моря". Это небольшие иконы с Ликом Иисуса Христа - точно такие вы можете купить в любом православном Храме.

Нет там никакого моря Галилейского.

4) Христиане из Иерусалимской Поместной Православной Церкви во главе с его преосвященством, Епископом Иаковом, в I веке проживали не только в Иерусалиме, но и по всей Палестине, в Антиохии и в Дамаске.

Израильскому Иерусалиму 200 лет от роду...

[Apollos.1978]

Я же завалю Вас с головой...

Нет там никакого моря Галилейского.

Израильскому Иерусалиму 200 лет от роду...

Игнор-лист.

[Владимир П.]

Игнор-лист.

Капитуляция принята.Вы видимо путаете названия ,самоназвания с реальными артефактами.

[lemnik]

На досках не сохранились (по причине несохранности материала), а вот на бронзе сохранились

А вот "Пояс пресвятой богоматери" сохранилса! Хоть и льняной... Недавно по всей России РПЦ тягала.
Или тоже, как и вы - врут! Вы уж разобрались бы - ...хто лживее?

[lemnik]

.Но так обидно когда нет Единого Духа,а споры,ссоры и распри.

Как вы правы! Когда нет Единого Духа!
Когда нет силы признать свои заблуждения. Когда не желания прекратить издевательство над Словом Божьим. Когда хочется однообразия (соборности) веры во всем мире - конечно под флагом православия. Когда сотня тысяч навязывает, и активно, свое виденье роли Христа в спасении, свои пути и чисто религиозное мышление, миллионам людей проживающим на "традицонно православной" территории.
Это всё вместо свободы вероисповедания, утверждаемых лююбой из Конституций стран, занимаающих эти самые территории?

Возникает вопрос. Какой дух вами руководит? И как за РПЦ ...обидно!

[Дар]

Как вы правы! Когда нет Единого Духа!
Когда нет силы признать свои заблуждения. Когда не желания прекратить издевательство над Словом Божьим. Когда хочется однообразия (соборности) веры во всем мире - конечно под флагом православия. Когда сотня тысяч навязывает, и активно, свое виденье роли Христа в спасении, свои пути и чисто религиозное мышление, миллионам людей проживающим на "традицонно православной" территории.
Это всё вместо свободы вероисповедания, утверждаемых лююбой из Конституций стран, занимаающих эти самые территории?

Возникает вопрос. Какой дух вами руководит? И как за РПЦ ...обидно!

Это ж Вам интересно какой Дух мной руководит.Я это знаю какой,но Вы мне не поверите.И издевательством над Словом Божьим считаю Ваш Дух.Потому и не вижу смысла в диалоге,а от зла удаляюсь.Благословений.

[lemnik]

Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора.
Читайте здесь. .

А какой это по счёту "Седьмой" был? Второй?
А сколько епископов-делегатов, не менее "святых отец", "первый Седьмой" собрал? Тот, который иконоборческим был?
А чего это Мансур Дамаскин снова Седьмой, вдруг, собирал? Куда своих сторонников пригласил. Кто бы не вякнул: "Что творим? Зачем нам идолам поклоняться?". Туманное (в связи с отсутствием основания) "от образа, к первообразу" - начало ...рулить.
И все это в ...VIII веке. Немногим позже того, как икона, якобы Христа, вдруг нашлась. И не простая! Нарисованная самим евангелистом Лукой! Который. оказывается не врачём был. А вовсе ... недюжинным художником!
До этого, 300, лет только икона Девы Марии была. Но тоже им написаная!

Нашлись же среди христиан такие ...редиски! Сотни лет, такую ценность, от людей скрывали! Слава Мансуру!!!