Про иконы

[Йицхак]

Так я дождусь объяснений (почему Вы ждете подтверждения именно из Писания)? И заодно на сопутствующий вопрос (почему апостолам этого не требовалось)?
Ответите - можете требовать и от меня соответствующих цитат.
PS. Често говоря, мне бывает неприятно, что Вы только Писание назваете Словом Божиим. Но я стараюсь терпеть...

Дорогой Константин, разве я не сказал Вам?
Из Писания потому, что наша вера в Бога и поклонение Ему должно соответствовать Его требованиям (а не нашим придумкам) - а узнать Его требования можно только из Писания.
Ну разве только Господь говорил с Вами лично - тут я сниму шляпу и склоню голову.
Вы легко можете обойти это моё утверждение, сказав: нет, волю Божию можно узнать еще и из других источников - и назвать эти источники
Если это, конечно, не предания старцев, Писание заменившее (помните откуда цитата)?

Что касается последнего - я не понял, честно говоря, что кроме Писания можно еще назвать Словом Божиим? Объясните.

[Йицхак]

[quote=ma3471;828888] А я дурак думал, что к самому святому, который на небесах обращаюсь. Просветили дурака ...слов нет.

Молясь святому, который на небесах - простите что то, спрашиваете или для чего?

[stark]

ma3471
а слабо на заданный вопрос ответить ?

почему и зачем - мироточат иконы ?

[ma3471]

ma3471
а слабо на заданный вопрос ответить ?

почему и зачем - мироточат иконы ?

Нет не слабо. слушайте и записывайте.

ПОТОМУ и ЗАТЕМ.

[stark]

Нет не слабо. слушайте и записывайте.

ПОТОМУ и ЗАТЕМ.

Нечего ответить ? Неужели предания не дают ответа на этот вопрос ? или Бог ваш забыл объяснить ?

[Йицхак]

Нет не слабо. слушайте и записывайте.

ПОТОМУ и ЗАТЕМ.

Ай, браво! Ай, не придумаешь лучших аргументов, что бы понять логику православного
Всё. Вопросов больше нет.
Вы так делаете не потому, что исполняете волю Божию, а ЗАТЕМ и ПОТОМУ ЧТО

[Ольгерт]

Потому что это ваша выдумка. Апостол Лука рисовал первые образы Богородицы.

А все-таки, почему, если иконы так важны для духовной жизни о них ничего не сказано в Каноне?

[Алмодад]

PS пожалуйста не крутитесь как змея на сковородке

Мишаня, вы мне очень нравитесь. Пусть я буду змея
Вопрос исчерпан. Вы поняли меня и я вам доказал, что в Евангелии апостолы ни словом не упоминают о об иконах.
Я думаю, что весьма возможно они видели эту ересь и сочли за лучшее не писать о ней как им Дух провещал.

[stark]

Мишаня, вы мне очень нравитесь. Пусть я буду змея
Вопрос исчерпан. Вы поняли меня и я вам доказал, что в Евангелии апостолы ни словом не упоминают о об иконах.
Я думаю, что весьма возможно они видели эту ересь и сочли за лучшее не писать о ней как им Дух провещал.

Дух задолго до Апостолов запретил это делать
Мерзость пред Господом, дело рук художника.
или икона не дело рук художника ?
да и ещё мест 15 можно найти, и в НЗ есть упоминание об этом

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

и не откажутся, не потому что действительно верят в свою правоту, а потому что постыдятся людей.

[test]

Дорогой Константин, разве я не сказал Вам?
Из Писания потому, что наша вера в Бога и поклонение Ему должно соответствовать Его требованиям (а не нашим придумкам) - а узнать Его требования можно только из Писания.


Ну разве только Господь говорил с Вами лично - тут я сниму шляпу и склоню голову.
Вы легко можете обойти это моё утверждение, сказав: нет, волю Божию можно узнать еще и из других источников - и назвать эти источники

Т.е. Вы решили не отвечать на мой вопрос? Может я как-то выражаюсь неправильно?! Попробую еще раз:
Покажите мне из Писания - что оно само себя заявляет мерилом и единственным(!) источником истины.
Я в Писании вижу многократно иное: В ВЗ (до Писания) - Бог доносил свою волю прекрасно до людей. В Новозаветное время, апостолы принимали решения (противоречащие Писанию), и не смущались этим ("Изволися Духу Святому и нам"; см. гл.15 Деяний). Почему Вы придумываете что-то собственное. Да еще и противоречащее практике, описанной в Писании?

Что касается последнего - я не понял, честно говоря, что кроме Писания можно еще назвать Словом Божиим? Объясните.

Мы так еще самого Бога называем....

[test]

Давайте подойдем к вопросу с практической стороны. Если ВЗ описывал нам историю Ветхозаветной Церкви, то ныне история Церкви - это реальная ИСТОРИЯ человечества. Ее смысл. В ней мы можем видеть действие промысла Божиего.
Мы все исповедуем Церковь Христову непрерывно существующей до нашего времени. Так давайте зададимся вопросом:
Если иконопочитание вошло в практику Апостольской Церкви в первые века Ее существования, то как тогда реагировали на нее христиане? Если были смущения, то как Церковь должна была разрешить их?
PS. Вот исторический пример: св.равноап. царю Константину перед решающей битвой было видение - Крест и слова "Сим победиши". Он велел изобразить крест на своих знаменах и победил. Тогда он еще не был христианином. Но после этого - стал. Да еще даровал христианам свободу исповедания своей веры. Был ли это промысл Божий?

[Алмодад]

Покажите мне из Писания - что оно само себя заявляет мерилом и единственным(!) источником истины.
..

Вот это новость! А это требует доказательств? на каком основании?

[свящ. Евгений Л]

stark,

славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку

Эта фраза означает обожествление изображения. "Славу нетленного Бога" - Его славное имя, "изменили в образ" - отождествили с изображением.

Посмотрите начало

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога

А прославили истуканы.

[test]

Вот это новость! А это требует доказательств? на каком основании?

Потому что Писание СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ, что и Авраам без Писания угодил Богу, и апостолы руководствовались не Писанием, а живым Словом Божием, Духом Святым... Почему в 21 веке появились на этом форуме игнорирующие смысл Писания?

[Алмодад]

Мы все исповедуем Церковь Христову непрерывно существующей до нашего времени. Так давайте зададимся вопросом:
Если иконопочитание вошло в практику Апостольской Церкви в первые века Ее существования, то как тогда реагировали на нее христиане? Если были смущения, то как Церковь должна была разрешить их?

Будем откровены и честны до конца. Вы знаете историю возникновения иконопочитания-борчества и мне они известны. Иконы "вошли" в практику церков с большим скрипом через войны и кровопрлития. Икона, молитва перед ней, это не пустячок, это не забава, это священодействие придуманое грешными человеками. Но это не повеление Господа, иначе оно было бы отражено, утверждено нашим Спасителем. Но об иконах и пользование ими Иисусом Христом не сказано ни слова.

PS. Вот исторический пример: св.равноап. царю Константину перед решающей битвой было видение - Крест и слова "Сим победиши". Он велел изобразить крест на своих знаменах и победил. Тогда он еще не был христианином. Но после этого - стал. Да еще даровал христианам свободу исповедания своей веры. Был ли это промысл Божий?

А сколько погибло военых компаний под знаменами увенчаные не только крестами но изображениями Бога?