Про иконы

[Йицхак]

Каждый видит (или не видит ) свое. Я вам привел слова апостолов которые видя, что народ снова клонится к рукотворному стали их увещевать. Да, у них в лексиконе еще небыло слова "икона" и они выражались просто...

Улыбнулся
Дорогой Алмодат, в лексиконе апостолов как раз было именно слово "икона", когда они обращались в приведенной Вами цитате.
Так, что Вы в самую точку.
Икона - греч.еикон - образ, подобие.

[Алмодад]

Неоднократно звучали призывы не "перекручивать" позицию Православия. Но, или не слышат, или не хотят слышать?

Я например так и не понял эту "позицию". Одни приводят доказательства о запрете поклонения иконам, другие о необходимости покланяться, основывая это действие как иконопочитание.

Вы считаете, что подобный подход может не затрагивать религиозные чувства Православного Христианина?

Конечно затрагивает! Так же затрагивает и наши р\чувства когда нам закидывают бездоказательные обвинения в нашем еретическом вероисповидании.
Я спрошу вас просто. Грешно ли проводить Богослужение без икон?

[Алмодад]

Улыбнулся
Дорогой Алмодат, в лексиконе апостолов как раз было именно слово "икона", когда они обращались в приведенной Вами цитате.
Так, что Вы в самую точку.
Икона - греч.еикон - образ, подобие.

Широко улыбнулся. Так куда ни глянь везде иконы то бишь изображения.

[Йицхак]

Каждый видит (или не видит ) свое. Я вам привел слова апостолов которые видя, что народ снова клонится к рукотворному стали их увещевать. Да, у них в лексиконе еще небыло слова "икона" и они выражались просто...

Широко улыбнулся. Так куда ни глянь везде иконы то бишь изображения.

А совершенно верно Только с небольшим уточнением: мы этим изображениям не ставим лампады, не кадим ладан, не целуем, не называем святыми, не поем акафисты, не не называем еретиками тех, кто это не делает
Хорошо, что мы понимаем друг друга.

[Метаморф]

А совершенно верно Только с небольшим уточнением: мы этим изображения не ставим лампады, не кадим ладан, не целуем, не называем святыми, не поем акафисты, не не называем еретиками тех, кто это не делает

Вы называете еретиками тех, кто это делает. Не очень большая разница...

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

А совершенно верно Только с небольшим уточнением: мы этим изображениям не ставим лампады, не кадим ладан, не целуем, не называем святыми, не поем акафисты, не не называем еретиками тех, кто это не делает
Хорошо, что мы понимаем друг друга.

Вы называете еретиками тех, кто это делает. Не очень большая разница...

Не-а...
Вы - это кто? Чье-то СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение или постановление некоего Вселенского протестанского собора? .

[Alex Shevchenko]

2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы (1 Коринф,2:1-4)

Дорогой, широкоулыбаюшийся Брат Я очень благодарен Вам за цитирование строк Писания, но прошу заметить: это Он рассудил и Слово Его. Но цитирование несомненно Ваше.

Грешно ли проводить Богослужение без икон?

Конечно не грешно. В Православии даже не обязательно

[Йицхак]

С самым серьезным выражением лица...

[color=Black]Дорогой, широкоулыбаюшийся Брат Я очень благодарен Вам за цитирование строк Писания, но прошу заметить: это Он рассудил и Слово Его. Но цитирование несомненно Ваше.


Конечно не грешно. В Православии даже не обязательно

Спасибо .
Надеюсь Вы и в дальнейшем не откажетесь от своих слов: цитирование - моё, но СЛОВО, которое я цитирую -ЕГО, а не постановления старцев, не личные ощущения и не предположения о том, что вмещается в чьей-то голове
Эх, всем бы так

[TanjaKuz]

Конечно нет. Единственное пожелание - четко понимать, где именно проходит та самая грань, между вопросом об иконах и иконоборчеством.
Право, давайте посмотрим как вопрос звучал:
И как звучит первый же ответ на него:
Неоднократно подчеркивалось, что эти два термина не есть суть одно. Неоднократно звучали призывы не "перекручивать" позицию Православия. Но, или не слышат, или не хотят слышать? Я уже умалчиваю о многочисленных бездоказательных обвинениях. И вот, обратите внимание, что получается: каждая попытка высказать позицию Православия в вопросе иконопочитания превращается в "оборонительную" апологетику.
Вы считаете, что подобный подход может не затрагивать религиозные чувства Православного Христианина?

Согласна,нам многому еще надо учиться.Я как-то написала:"мне,пока еще такой глупой овце, надо бы вот то и то...". Вы знаете,как меня в этой глупости начали радостно еще более убеждать и затаптывать...Вот такое есть "христианство". Кого оно приведет к Богу? Оттолкнет,да! А приведет?

Маэстро написал,что эта тема длинная,она ни к чему не приведет.Приводит уже!
Она показывает,какие мы,что в нас не совершенно,а мы должны "усовершаться,чтобы стать подобием Его".Пока стакан спокойно стоит на столе,вода чистая и не видно,что на дне.Стоит его стряхнуть,как муть поднимает со дна.

[Alex Shevchenko]

когда нам закидывают бездоказательные обвинения в нашем еретическом вероисповидании

Еретик - есть термин.



Суть Православия состоит в том, что Бог стал человеком, чтобы, через восприятие падшего человеческого естества, спасти его от власти греха и привести к обожению. Ради этого произошло подлинное, не мнимое, соединение полноты Божественного естества с полнотой человеческого естества в ипостаси Сына Божия. Все исповедания, исповедующие отличную позицию в Православии именуются ересь.


Смысл всех ересей в том, что, либо соединение Божественного и человеческого естества не было подлинным, но мнимым, либо с божественным естеством соединилось не все человеческое естество, а лишь какая-то его часть, и потому другая его часть осталась вне спасения, потому что, по известному богословскому принципу, что из человеческого естества осталось не воспринятым божественным естеством, то осталось неуврачеванным от греха.

[Йицхак]

[color=Black]
Дорогой, широкоулыбаюшийся Брат Я очень благодарен Вам за цитирование строк Писания, но прошу заметить: это Он рассудил и Слово Его. Но цитирование несомненно Ваше.


Конечно не грешно. В Православии даже не обязательно

Я например так и не понял эту "позицию". Одни приводят доказательства о запрете поклонения иконам, другие о необходимости покланяться, основывая это действие как иконопочитание.

Конечно затрагивает! Так же затрагивает и наши р\чувства когда нам закидывают бездоказательные обвинения в нашем еретическом вероисповидании.
Я спрошу вас просто. Грешно ли проводить Богослужение без икон?

Спросите иначе: если некий священнослужитель вынесет все иконы из храма и начнет служит без них, мотивия это тем, что не грешно, то что с таким негрешным священнослужителем его церковное начальство сделает?

[Alex Shevchenko]

то что с таким негрешным священнослужителем его церковное начальство сделает

1. Ничего не сделает - не успеет Сами миряне выразят сомнение в духовнике. Ещё Эразм Роттердамский в своё время просил о вежливости: "Если вы чувствуете, что изображения святых лишены всякого смысла и их почитать не нужно, держите эти мысли при себе. Но не мешайте тем, кто без предрассудков, с любовью почитает изображения так же как новобрачная целует кольцо или браслет её отсутствующего мужа... Это почитание удовлетворяет Бога и происходит не из предрассудков, а возникает от избытка любви".
2. Никакому Православному священнослужителю такое в голову не прийдет.

а не постановления старцев

Прошу примера, где в Православном катехизисе присутствует "постановления" старцев?

[Йицхак]

Еретик - есть термин.



Суть Православия состоит в том, что Бог стал человеком, чтобы, через восприятие падшего человеческого естества, спасти его от власти греха и привести к обожению. Ради этого произошло подлинное, не мнимое, соединение полноты Божественного естества с полнотой человеческого естества в ипостаси Сына Божия. Все исповедания, исповедующие отличную позицию в Православии именуются ересь.


Смысл всех ересей в том, что, либо соединение Божественного и человеческого естества не было подлинным, но мнимым, либо с божественным естеством соединилось не все человеческое естество, а лишь какая-то его часть, и потому другая его часть осталась вне спасения, потому что, по известному богословскому принципу, что из человеческого естества осталось не воспринятым божественным естеством, то осталось неуврачеванным от греха.

Логика железная. Но железная она только в том случае, если мы бы верили в православие.
А мы верим в Христа. И потому исследуем Писания, а не православные догматы.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне (Иоанн,5:39).
Заметьте: свидетельствуют Писания, а НЕ догматы православные.

Что касается еретиков, то Слово Божие определяет кто это такие:
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель (2 Петр,2:1)
Заметьте: отвергаясь Господа, а не православные или какие бы то ни было догматы, иконы и т.п.
А что еще?
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема (Галат, 1:8-9)
Заметьте: благовествование приняли от кого - ангелов? старцев многомудрых? соборов вселенских? НЕТ. Приняли от апостолов исследуя Писание.

Этим и будем руководствоваться.

[Йицхак]

Прошу примера, где в Православном катехизисе присутствует "постановления" старцев?[/quote]

***
Описка. Имел ввиду известную идиому "предания старцев", но в спешке написал другое.
Это раз.
И два: сам Катехизис и есть постановление старцев. Или это постановление апостола? А имя этого апостола как?

[Alex Shevchenko]

если мы бы верили в православие. А мы верим в Христа. И потому исследуем Писания, а не православны догматы.

Воистину - дивен мир современных аппорий Я не понимаю смысл выражения "вера в православие", но четко понимаю что такое Православная Вера.

свидетельствуют Писания, а НЕ догматы православные

Дорогой собеседник. Перечитайте основной "православный догмат", что есть символ Веры Православной. Все что не соответствует в нем Писанию - смело критикуйте.

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Православие - Апостольская Церковь. Прежде чем оспаривать, настоятельно рекомендую вспомнить историю Церкви Христовой.

Этим и будем руководствоваться.

Давайте Только не "частью" от целого. Ибо даже Апостол Петр признавал, что в посланиях Апостола Павла "есть нечто неудобовразумительное" (2 Петр. 3, 16).