Епископ монах? Так почему? ...

[Hamlet85]

Вы спросили для чего вкушать плоть Христову. Отвечу: Его плоть соединена с Божеством неслитно нераздельно, неизменно и неразлучно. Поэтому вкушаюший Тело, наиболее близким образом может соединиться с Божеством. В молитве это возможно духовно, а в Причастии и духовно и телесно. Когда мы, я и другие вкушаем Тело и Кровь, то сами становимся Его Телом. А вы помните, что Его Тело и есть Церковь. Т.е. вот она Церковь Вы видите откуда ложное понимание протестантами Церкви - от ложного понимания Евхаристии(что это лишь символы). Мы становимся Телом Христовым, если в нас течёт кровь Христова, если её в нас не течёт(мы не участвуем в этом таинстве), не наследуем Царствие Небесное, ибо так сказал Христос.

Кто может наследовать вечность? Тот кто через Христа(в этом плане Он "ходатай человек Иисус Христос") соединяется с Божеством. Т.е. мы можем наследовать вечность, если соединены с вечностью.

Кто-то сказал, что чтоб вкусить Тела и Крови не нужно труда. Это ложь. Чтобы достойно причаститься( а не в осуждение себе, как Иуда, от чего многие немощны и умирают) необходим большой душевный и молитвенный труд. Суд над свое совестью и своими грехами.


ап Павел говорит: "
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.28. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
(Первое послание к Коринфянам 11:27-30)"

Итак ап. ПАвел понимает хлеб и вино как Тело и Кровь. Не СИМВОЛЫ. Да и как вкушаюший недостойно символы может ли быть немощен и умирать?

[Олег2008]

А вы не слышали, что Бог яыляется в виде ангела??? Молитвы во время евхаристии: "ты есть приносяй и приносимый" Бог и приносит в жертву и сам приносится.

Ваши молитвы - вы сами и придумали - для нивелирования языческого понятия "причащения телу бога"
Это - раз.
Второе - Бог никогда не является в образе ангела. НИКОГДА. Вы опять все понимаете по плотски, не понимая духовной сути.

Читаем вашего Алферова:
Илларион Алфеева: «Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие». Нью-Йорк Москва, 200. Глава VIII. Таинства. Жизнь в таинствах:

«По учению Православной Церкви, единственным истинным совершителем Евхаристии является Сам Христос: Он невидимо присутствует в храме и действует через священника. Для православных христиан Евхаристия - не просто символическое действие, совершаемое в воспоминание Тайной Вечери, но сама Тайная Вечеря, ежедневно возобновляемая Христом и непрерывно, с той пасхальной ночи, когда Христос возлежал за столом со Своими учениками, продолжающаяся в Церкви. "Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий, причастника мя приими", - говорит приступающий к Причащению.
Не только Тайная Вечеря, но и голгофская жертва Христа возобновляется за каждой Литургией: "Царь бо царствующих и Господь господствующих приходит заклатися и датися в снедь верным"

Это из Литургии Великой субботы.
Потому третье.
Вы превратили казнь на Голгофе - в вечную казнь - которую откровенно и не стесняясь повторяете - виртуально - но по сути - по фарисейски-пилатовски.
Вам такого права никто не давал.
И выглядит это богопротивной инициативой - пускать Ему кровь - когда Он ее пролил уже - ОДИН РАЗ И НАВСЕГДА.

Небольшой - не мой - комментарий:

Здесь ссылками на богослужебные тексты говорится, что на каждую без исключения православную литургию приходит сам Иисус Христос, чтобы его здесь вновь принесли в жертву Богу, зарезали (заклатися) и его тело и кровь дали в пищу (датися в пищу) православным верующим. Как видим, православные попы до сих пор убивают Иисуса Христа, а верующие до сих пор едят его тело и пьют его кровь.

Далее -

Бог и приносит в жертву и сам приносится.

Такое я уже слышал - это православное необогословие - плавно переходящее в обман "трудящих масс"
Примерно вот такое:

Денис В.С. от 05.01.2009, 15:00:04
1.А вы наверно забыли, что Христос - это Бог Яхве, создавший всё мироздание, выведший Израиль из египетского рабства, говоривший с пророками, Этот Яхве был носим во чреве Девы Марии 9 месяцев, Яхве стал Человеком, Яхве висел на Кресте, Яхве умер на Кресте, Яхве воскрес их мёртвых. Иудеи пригвоздили ко Кресту Самого Бога-Саваофа.
2. По человеческой природе было 9 месяцев, но лёжа в яслях Христос-Саваоф управлял всем мирозданием, потому что Он и Бог и Человек в Одной Личности одновременно. Поэтому о Христе можно сказать : предвечный Бог лежал в яслях, предвечный Бог умер, предвечный Бог воскрес из мёртвых.

Меня очеь умилило - что мааааааахонький Иисус - лежа во чреве - управлял Вселенной.
До чего только православие не додумывается......
А теперь - мой комментарий.
Пока - только один.
От Матфея:

20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Назовите мне хоть одно место Писания - ВЗ или НЗ - где причащение к ФИЗИЧЕСКОМУ (даже виртуальное) телу Христа - есть ВОЛЯ ОТЦА.

[чирчик]

Что некрасиво?
Вы думаете, что своей цитатой вы открыли что новое?
Я же сам и дал вам ссылку - которую вы естественно не слухом ни духом.
Я процитировал лишь суть - которую и оценил соответсвующим образом.
Или вы действительно верите, что это все показывал старцам Сам Бог?
Не тот бог.

Вы скрыли зачем Он это показал. А затем спрашиваете:-

какую часть тела Иисуса Христа - вы обязаны представить себе - для полноты поедания?
Печень? Почки? Окорок? А почему бы не мозг?

И это по вашему, красиво7

[Сергий 69]

Образы, которые вы считаете "странными" - они таковыми отнюдь не являются.
Все Писания - и ВЗ, и НЗ - пропитаны этими духовными аксиомами.

Вот Вам про образы.Только что писал это Михаилу.

"И будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть".(Лев.26:29)

"За то отцы будут есть сыновей среди тебя, и сыновья будут есть отцов своих; и произведу над тобой суд, и весь остаток твой развею по всем ветрам".(Иез.5:10)

"И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего, находясь в осаде и тесноте, когда стеснят их враги их и ищущие души их".(Иер.19:9)

Или может Вы знаете другие места где едят плоть,более подходящие по смыслу к бескорыстному отданию себя?

[чирчик]

Это из Литургии Великой субботы.
Потому третье.
Вы превратили казнь на Голгофе - в вечную казнь - которую откровенно и не стесняясь повторяете - виртуально - но по сути - по фарисейски-пилатовски.
Вам такого права никто не давал.

И не толко голгофу, но и рождество, крещение, Его проповедь,и Воскресение.

Назовите мне хоть одно место Писания - ВЗ или НЗ - где причащение к ФИЗИЧЕСКОМУ (даже виртуальное) телу Христа - есть ВОЛЯ ОТЦА.

А слова апостола Павла для Вас авторитетны "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. (1Кор. 10,16-17)

Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и возблагодарил преломил и сказал: «приимите, ядите сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание». Также и чашу после вечери, и сказал: «сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание». Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть есть от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны, и не мало умирает. Ибо, если бы мы судили себя, то не были бы судимы; будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду. (1Кор. 11,23-34)"

[Олег2008]

Иерей: «так, господин мой, так; но я, будучи грешником, не могу видеть это таинство, только (вижу) хлеб и вино, и в этот хлеб и вино мы веруем, сохраняем и приносим в жертву в образ тела и крови Господа нашего Иисуса Христа. Даже и такие великие и чудные отцы, светила Церкви и учители, как божественный Василий Великий, преславный Златоуст и богослов Григорий, не видели сего страшнаго и ужаснаго таинства. Я же как могу видеть»!.

Тут есть оооооочень примечательные слова - "страшнаго и ужаснаго таинства"
Объясните мне - как для вас лично - это страшно и ужасно?
И опять - мы приносим в жерту......Вы что - Пилаты и фарисеи?
Вы вопите - распни Его?
PS
Поимейте элементарное уважение к участникам и убирайте из своего копипаста лишние знаки....

[Олег2008]

Рассказал еще авва Даниил, говоря: сказал отец наш авва Арсений о некотором скитянине, который велик был по жизни, но прост в вере, заблуждался же по своему невежеству и говорил, что не по существу бывает Телом Христовым хлеб, который принимаем мы, но что он только образ. И услышали два старца, что он говорит такие слова, и зная, что он велик по жизни, рассудили, что он говорит в незлобии и простоте, и пришли к нему и говорят ему: авва! слышали мы речь некоего неверного, который говорит, что хлеб, который принимаем мы, не есть по существу Тело Христово, а только образ его. Старец же сказал: это я говорю. Они же увещевали его, говоря: не так держи, авва, а как предала вселенская Церковь. Ибо мы веруем, что самый хлеб есть Тело Христово, и самая чаша есть Кровь Христова поистине, а не образно. Но как в начале взяв перст от земли, образовал Бог человека по образу Своему, и никто не может сказать, чтобы он не был образом Божиим, хотя и непостижимо, так и о хлебе, о котором сказал Он: это Тело Мое, веруем, что он поистине Тело Христово. Старец же сказал: если не буду убежден делом, не уверюсь. Они же сказали ему: помолимся Богу в сию седмицу о сем таинстве, и веруем, что Бог откроет нам. Старец с радостью принял слово сие, и молился Богу, говоря: Ты, Господи, знаешь, что я не по злобе не верую, но чтобы не заблуждаться мне от истины, открой мне, Господи Иисусе Христе, что истинно. Но и старцы, удалясь в келии свои, молили Бога, говоря: Господи Иисусе Христе, открой старцу, что есть сие таинство, чтобы он уверовал и не погубил труда своего. И услышал Бог обоих, и когда кончилась седмица, пришли они в воскресный день в церковь, и отдельно сели на рогоже, в середине же был старец. Отверзлись же умные очи их, и когда был положен хлеб на святую трапезу, только они трое увидели как бы младенца. И когда простер пресвитер руку раздробить хлеб, вот ангел Господень сошел с неба, имея нож, и заклал младенца и источил кровь его в чашу. Когда же пресвитер раздроблял хлеб на малые части, и ангел отсекал от младенца небольшие части. Когда же подошли принять святое приобщение, дана была старцу одному только плоть окровавленная. И увидев сие, он ужаснулся и воззвал, говоря: верую Господи, что хлеб, предлагаемый на престоле, есть Тело Твое и чаша есть Кровь Твоя. И тотчас плоть в руке его сделалась хлебом, как бывает в таинстве, и принял он, благодаря Бога. И сказали старцы: Бог знает человеческую природу, что не может она есть сырую плоть, и потому прелагает Тело Свое в хлеб, и Кровь Свою в вино, для приемлющих сие с верою. И благодарили Бога о старце том, что не попустил Бог погибнуть трудам его, и все трое с радостью пошли в келии свои.
http://pagez.ru/lsn/13_18.php

Блин. Да что ж это такое ?
Я цитирую первый - второй повторяет, третий вы - это вы так читаете посты?

[Олег2008]

Причастие может служить как ко спасению, так и к осуждению, если причащаются без должного осознания. Это ещё апостол Павел писал.

Господи! Вразуми их хоть ап. Павла понять духовно - а не физически.

[Guran]

Тут есть оооооочень примечательные слова - "страшнаго и ужаснаго таинства"
Объясните мне - как для вас лично - это страшно и ужасно?
И опять - мы приносим в жерту......Вы что - Пилаты и фарисеи?
Вы вопите - распни Его?

Вы же вроде профессионал в Православии. Новоселова до дыр зачитали )))
А собора 1157 г. не знаете.
Как же так? )

[Олег2008]

Так и мы, причащающиеся, свидетельствуем, что это не просто хлеб и вино, о по воздействию на человека это действительно Тело и Кровь Господа нашего, Которому слава со Отцем и Святым Духом!

Это о каком воздействии на человека - вы вещаете?
Психологическом? На уровне подсознания?
Увы, это не делает человека (особенно впечатлительного и эмоционально-восприимчивого, накачанного страшилками о страшной и ужасной жертве) - лучше. Заставит дрожать - да.
А лучше - ну просто никак.
Иначе - вот в это я свято верю - если бы я выпил ХОТЬ ОДНУ КАПЛЮ ЕГО ИСТИННОЙ КРОВИ, Божественной крови - то я бы стал самым святым человеком на земле.
А вы выходите из храма после этого, садитесь в машину, и как налетите на гаишника - так ему взятку даете, тут же некоторые из вас отматерят кого хошь, кассир денег передаст по ошибке - не вернете или еще какие святые дела сотворите. Это я лишь для примерчика небольшого.
Нет, не видел я ни одного нимба - ни над одним православным - образно выражаясь, за все 1700 лет......

[Guran]

Иначе - вот в это я свято верю - если бы я выпил ХОТЬ ОДНУ КАПЛЮ ЕГО ИСТИННОЙ КРОВИ, Божественной крови - то я бы стал самым святым человеком на земле.

Но вы ж баптист - вы не пьете. А стоило бы.

А вы выходите из храма после этого

А вы с Сергием 69 лично знакомы? Или вы дерзаете обобщать?

Нет, не видел я ни одного нимба - ни над одним православным - образно выражаясь, за все 1700 лет......

Впечатляющее долголетие )) Песок не сыпется еще?

[Сергий 69]

Это о каком воздействии на человека - вы вещаете?
Психологическом? На уровне подсознания?
Увы, это не делает человека (особенно впечатлительного и эмоционально-восприимчивого, накачанного страшилками о страшной и ужасной жертве) - лучше. Заставит дрожать - да.

То,что происходит с человеком после Причастия никак не может быть объяснено каим-либо психологическим воздействием.

А вы выходите из храма после этого, садитесь в машину, и как налетите на гаишника - так ему взятку даете, тут же некоторые из вас отматерят кого хошь, кассир денег передаст по ошибке - не вернете или еще какие святые дела сотворите. Это я лишь для примерчика небольшого.
Нет, не видел я ни одного нимба - ни над одним православным - образно выражаясь, за все 1700 лет......

Чем неправду обо мне писать,лучше бы на вопрос ответили.Где Вы нашли в Библии эти духовные аксиомы когда едят и пьют кровь кого-либо? И что они означают?

[Олег2008]

Вы не ответили, почему были выбраны столь странные образы для Слова и Духа Святого?

Вы разве этого не знаете?
Ну ладно, один пример вам преподнесу.
От Матфея

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Втор 8:3

Словом - а не поеданием Его тела.
Слово - это то, что православие не может понять.
Вот еще - про слово и его роль:

8 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

Иоанн
" В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Слово - а не тело.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца

Слово - стало плотью - а не наоборот.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Слушающий МОЕ СЛОВО - а не пожирающий Мое тело.

51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.

Насчет крови:
Левит:

14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.

Истребитесь, однако....

Ребята - как вы этого не видите????????????????????????????????
И еще столько же мест Писания...

[Олег2008]

Вы скрыли зачем Он это показал. А затем спрашиваете:- И это по вашему, красиво7

Безусловно - нет.
Даже - хуже того.
Но вы - едите Его - ВСЕГО - вместе с почками, печенью, ливером, костями и тд и тп.
Вам - должно быть некрасиво себя чувствовать.
Особенно - когда неизвестно какой ангел кромсает под вопли малыша-младенца - а вы это принимаете...
Ай, не надо.
Ты убивай младенца - но нам это не показывай, обмани нас.....
Да, не буквально - аллегорически, виртуально - но совесть то у вас должна быть?

[Сергий 69]

Вы разве этого не знаете?
Истребитесь, однако....
Ребята - как вы этого не видите????????????????????????????????
И еще столько же мест Писания...

Да в том то и дело,что всё это мы знаем и видим.Отсюда и вопрос.Для чего применять столь отталкивающий образ съедения плоти,если у ветхозаветных иудеев он не вызывал ничего положительного?