Епископ монах? Так почему? ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Hamlet85
    Участник

    • 13 January 2009
    • 391

    #1681
    Рассказал еще авва Даниил, говоря: сказал отец наш авва Арсений о некотором скитянине, который велик был по жизни, но прост в вере, заблуждался же по своему невежеству и говорил, что не по существу бывает Телом Христовым хлеб, который принимаем мы, но что он только образ. И услышали два старца, что он говорит такие слова, и зная, что он велик по жизни, рассудили, что он говорит в незлобии и простоте, и пришли к нему и говорят ему: авва! слышали мы речь некоего неверного, который говорит, что хлеб, который принимаем мы, не есть по существу Тело Христово, а только образ его. Старец же сказал: это я говорю. Они же увещевали его, говоря: не так держи, авва, а как предала вселенская Церковь. Ибо мы веруем, что самый хлеб есть Тело Христово, и самая чаша есть Кровь Христова поистине, а не образно. Но как в начале взяв перст от земли, образовал Бог человека по образу Своему, и никто не может сказать, чтобы он не был образом Божиим, хотя и непостижимо, так и о хлебе, о котором сказал Он: это Тело Мое, веруем, что он поистине Тело Христово. Старец же сказал: если не буду убежден делом, не уверюсь. Они же сказали ему: помолимся Богу в сию седмицу о сем таинстве, и веруем, что Бог откроет нам. Старец с радостью принял слово сие, и молился Богу, говоря: Ты, Господи, знаешь, что я не по злобе не верую, но чтобы не заблуждаться мне от истины, открой мне, Господи Иисусе Христе, что истинно. Но и старцы, удалясь в келии свои, молили Бога, говоря: Господи Иисусе Христе, открой старцу, что есть сие таинство, чтобы он уверовал и не погубил труда своего. И услышал Бог обоих, и когда кончилась седмица, пришли они в воскресный день в церковь, и отдельно сели на рогоже, в середине же был старец. Отверзлись же умные очи их, и когда был положен хлеб на святую трапезу, только они трое увидели как бы младенца. И когда простер пресвитер руку раздробить хлеб, вот ангел Господень сошел с неба, имея нож, и заклал младенца и источил кровь его в чашу. Когда же пресвитер раздроблял хлеб на малые части, и ангел отсекал от младенца небольшие части. Когда же подошли принять святое приобщение, дана была старцу одному только плоть окровавленная. И увидев сие, он ужаснулся и воззвал, говоря: верую Господи, что хлеб, предлагаемый на престоле, есть Тело Твое и чаша есть Кровь Твоя. И тотчас плоть в руке его сделалась хлебом, как бывает в таинстве, и принял он, благодаря Бога. И сказали старцы: Бог знает человеческую природу, что не может она есть сырую плоть, и потому прелагает Тело Свое в хлеб, и Кровь Свою в вино, для приемлющих сие с верою. И благодарили Бога о старце том, что не попустил Бог погибнуть трудам его, и все трое с радостью пошли в келии свои.
    http://pagez.ru/lsn/13_18.php


    Э
    то для православный не верящих в пресуществление. Древний патерик IV-V вв. Трудно заподозрить в латинстве
    «Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий Леринский

    Комментарий

    • МИХАИЛ72
      Ветеран

      • 07 September 2010
      • 1749

      #1682
      Сообщение от Tvertsa
      Эх... Вам бы в одну руку Писание, а в другую - ножницы и штрих-корректор.
      И все срастётся как вам надо!
      не мне а разумению жизни.учение Иисуса для думающих а не для магов-волшебников

      Комментарий

      • Сергий 69
        Ветеран

        • 01 October 2010
        • 7716

        #1683
        Сообщение от МИХАИЛ72
        тратить будете себя как Я будете иметь жизнь не временную.чтож еще? плоть и кровь для евреев и было синоним жизни.а вы бы захотели бросить все и идти бродяжничать?вот и отошли многие
        То есть,давать себя на съедение,в переносном смысле означает тратить себя?

        Комментарий

        • МИХАИЛ72
          Ветеран

          • 07 September 2010
          • 1749

          #1684
          Сообщение от Tvertsa
          Надо полагать, что до этих слов апостолы сидели по домам?
          полагать многое можно если сути не видете то кушайте буквальную плоть и кровь пейте???для чего бы это?тайна.но так надо так отцы завещали

          Комментарий

          • МИХАИЛ72
            Ветеран

            • 07 September 2010
            • 1749

            #1685
            Сообщение от Сергий 69
            То есть,давать себя на съедение,в переносном смысле означает тратить себя?
            как то так .вы и так тратите себя до старости.а если правильно себя тратить то это и есть суть

            Комментарий

            • Tvertsa
              Завсегдатай

              • 06 December 2011
              • 760

              #1686
              Сообщение от МИХАИЛ72
              полагать многое можно если сути не видете то кушайте буквальную плоть и кровь пейте???для чего бы это?тайна.но так надо так отцы завещали
              Так Спаситель завещал.
              Но для Вас это очень не удобный момент в писании. Отсюда происходят попытки навести тень на плетень.
              Вас не удивляет, что в течении почти полутора тысяч лет у христиан не возникало другого (то есть Вашего) понимания слов Спасителя?
              Причем ссылки на то, что понимание слов исказилось со временем не уместны - ибо выше Вам привели описание богослужения первых веков христианства.
              «Ни днем, ни ночью, всю жизнь свою никого не злословил я, и с начала бытия своего ни с кем не ссорился; но непрестанно состязался в собраниях с отступниками.
              Ибо знаете, что и хозяин овец бьет своего пса, который, видя как волк идет в овчарню, не бежит и не лает на него»

              Св. Преп. Ефрем Сирин

              Комментарий

              • Сергий 69
                Ветеран

                • 01 October 2010
                • 7716

                #1687
                Сообщение от МИХАИЛ72
                как то так .вы и так тратите себя до старости.а если правильно себя тратить то это и есть суть
                Это распространённый образ(отдавать себя на съедение-жить для других),среди семитов или же нет?

                Комментарий

                • irbe
                  Отключен

                  • 15 March 2007
                  • 7656

                  #1688
                  Сообщение от Олег2008
                  Потому что все за меня уже сказал Макарий Великий:
                  Повторю еще раз:


                  Еще раз расшифрую
                  Истинная плоть - есть Его слово.
                  Истинная кровь Его - есть Дух Святой.
                  Запомните раз и навсегда - Плоть Христова - это Его Слово
                  Кровь Христова - это Дух Святой.
                  Это духовная основа христианства.
                  Вот тут ошибочка вышла с Макарием Великим..."Слово Его" - и сравните - "В начале было Слово" - Каждому известно, что Христа Писание называет "Слово" или Логос...а вы, пытаясь расшифровать, "Слово" с маленькой буквы написали)))...А ещё вы, почему-то, цитату урезали...как всегда...а я закончу это высказывание Макария - "и Он вселяется и обитает в хлебе Евхаристии, и освящает его силой духовной, и хлеб становится Телом и Кровью Христовой"

                  Комментарий

                  • irbe
                    Отключен

                    • 15 March 2007
                    • 7656

                    #1689
                    Сообщение от Hamlet85
                    Рассказал еще авва Даниил, говоря: сказал отец наш авва Арсений о некотором скитянине, который велик был по жизни, но прост в вере, заблуждался же по своему невежеству и говорил, что не по существу бывает Телом Христовым хлеб, который принимаем мы, но что он только образ. И услышали два старца, что он говорит такие слова, и зная, что он велик по жизни, рассудили, что он говорит в незлобии и простоте, и пришли к нему и говорят ему: авва! слышали мы речь некоего неверного, который говорит, что хлеб, который принимаем мы, не есть по существу Тело Христово, а только образ его. Старец же сказал: это я говорю. Они же увещевали его, говоря: не так держи, авва, а как предала вселенская Церковь. Ибо мы веруем, что самый хлеб есть Тело Христово, и самая чаша есть Кровь Христова поистине, а не образно. Но как в начале взяв перст от земли, образовал Бог человека по образу Своему, и никто не может сказать, чтобы он не был образом Божиим, хотя и непостижимо, так и о хлебе, о котором сказал Он: это Тело Мое, веруем, что он поистине Тело Христово. Старец же сказал: если не буду убежден делом, не уверюсь. Они же сказали ему: помолимся Богу в сию седмицу о сем таинстве, и веруем, что Бог откроет нам. Старец с радостью принял слово сие, и молился Богу, говоря: Ты, Господи, знаешь, что я не по злобе не верую, но чтобы не заблуждаться мне от истины, открой мне, Господи Иисусе Христе, что истинно. Но и старцы, удалясь в келии свои, молили Бога, говоря: Господи Иисусе Христе, открой старцу, что есть сие таинство, чтобы он уверовал и не погубил труда своего. И услышал Бог обоих, и когда кончилась седмица, пришли они в воскресный день в церковь, и отдельно сели на рогоже, в середине же был старец. Отверзлись же умные очи их, и когда был положен хлеб на святую трапезу, только они трое увидели как бы младенца. И когда простер пресвитер руку раздробить хлеб, вот ангел Господень сошел с неба, имея нож, и заклал младенца и источил кровь его в чашу. Когда же пресвитер раздроблял хлеб на малые части, и ангел отсекал от младенца небольшие части. Когда же подошли принять святое приобщение, дана была старцу одному только плоть окровавленная. И увидев сие, он ужаснулся и воззвал, говоря: верую Господи, что хлеб, предлагаемый на престоле, есть Тело Твое и чаша есть Кровь Твоя. И тотчас плоть в руке его сделалась хлебом, как бывает в таинстве, и принял он, благодаря Бога. И сказали старцы: Бог знает человеческую природу, что не может она есть сырую плоть, и потому прелагает Тело Свое в хлеб, и Кровь Свою в вино, для приемлющих сие с верою. И благодарили Бога о старце том, что не попустил Бог погибнуть трудам его, и все трое с радостью пошли в келии свои.
                    http://pagez.ru/lsn/13_18.php


                    Э
                    то для православный не верящих в пресуществление. Древний патерик IV-V вв. Трудно заподозрить в латинстве
                    Очень внимательно прочитал и не увидел и намёка на изменение СУЩНОСТИ хлеба и вина...Да, хлеб и вино в евхаристии становятся Истинным Телом Кровью, сущностью Христа, но и своей сущности не утрачивают.

                    Комментарий

                    • МИХАИЛ72
                      Ветеран

                      • 07 September 2010
                      • 1749

                      #1690
                      Сообщение от Сергий 69
                      Это распространённый образ(отдавать себя на съедение-жить для других),среди семитов или же нет?
                      да образ как и притча о богаче и лазаре.

                      Комментарий

                      • МИХАИЛ72
                        Ветеран

                        • 07 September 2010
                        • 1749

                        #1691
                        Сообщение от Tvertsa
                        Так Спаситель завещал.
                        Но для Вас это очень не удобный момент в писании. Отсюда происходят попытки навести тень на плетень.
                        Вас не удивляет, что в течении почти полутора тысяч лет у христиан не возникало другого (то есть Вашего) понимания слов Спасителя?
                        Причем ссылки на то, что понимание слов исказилось со временем не уместны - ибо выше Вам привели описание богослужения первых веков христианства.
                        если ошибаюсь поправте-именно златоуст проработал служения в храмах

                        Комментарий

                        • adashev
                          Ветеран

                          • 09 November 2011
                          • 10596

                          #1692
                          Сообщение от МИХАИЛ72
                          если ошибаюсь поправте-именно златоуст проработал служения в храмах
                          Златоуст составил чинопоследование литургии на основе ранее существовавших. Эта литургия самая распространённая в РПЦ, но не единственная.
                          Православный христианин

                          Комментарий

                          • Сергий 69
                            Ветеран

                            • 01 October 2010
                            • 7716

                            #1693
                            Сообщение от МИХАИЛ72
                            да образ как и притча о богаче и лазаре.
                            И встречается он конечно в Библии довольно часто.
                            "И будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть".(Лев.26:29)

                            "За то отцы будут есть сыновей среди тебя, и сыновья будут есть отцов своих; и произведу над тобой суд, и весь остаток твой развею по всем ветрам".(Иез.5:10)

                            "И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего, находясь в осаде и тесноте, когда стеснят их враги их и ищущие души их".(Иер.19:9)

                            Всё о бескорыстии? Или может Вы знаете другие места где едят плоть,более подходящие по смыслу к бескорыстному отданию себя?

                            Комментарий

                            • МИХАИЛ72
                              Ветеран

                              • 07 September 2010
                              • 1749

                              #1694
                              Сообщение от Tvertsa
                              Вас не удивляет, что в течении почти полутора тысяч лет у христиан не возникало другого (то есть Вашего) понимания слов Спасителя?.
                              не удивляет.когда машина заработала то или в ней или еретик

                              Комментарий

                              • МИХАИЛ72
                                Ветеран

                                • 07 September 2010
                                • 1749

                                #1695
                                Сообщение от Сергий 69
                                И встречается он конечно в Библии довольно часто.
                                "И будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть".(Лев.26:29)

                                "За то отцы будут есть сыновей среди тебя, и сыновья будут есть отцов своих; и произведу над тобой суд, и весь остаток твой развею по всем ветрам".(Иез.5:10)

                                "И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего, находясь в осаде и тесноте, когда стеснят их враги их и ищущие души их".(Иер.19:9)

                                Всё о бескорыстии? Или может Вы знаете другие места где едят плоть,более подходящие по смыслу к бескорыстному отданию себя?
                                и???в осаде ели плоть.к бескорыстному отдаянию себя каким боком?а вот отдавай себя человек и есть узкий путь ко спасению а не поядание хлеба с вином.в причастии в чем спасение??? магизм внушение вижу изменения сознания не происходит никакого

                                Комментарий

                                Обработка...