Епископ монах? Так почему? ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Guran
    Отключен

    • 19 December 2006
    • 2160

    #196
    Сообщение от Индепендент
    Вы можете ответить кратко : по чину или без чина?
    Все в Церкви происходит по чину ))
    Чин присоединения римо-католиков заключается в отрицании от идей, несовместимых с членством в Православной Церкви, чтения исповедания веры и разрешительной молитвы.

    Комментарий

    • Индепендент
      верующий по Евангелию

      • 13 March 2008
      • 5021

      #197
      Сообщение от Guran
      Все в Церкви происходит по чину ))
      Чин присоединения римо-католиков заключается в отрицании от идей, несовместимых с членством в Православной Церкви, чтения исповедания веры и разрешительной молитвы.
      По какому чину 2 или 3?
      Судовой Журнал

      Комментарий

      • Guran
        Отключен

        • 19 December 2006
        • 2160

        #198
        Сообщение от Индепендент
        По какому чину 2 или 3?
        По третьему, без Крещения и без Миропомазания.

        Комментарий

        • Индепендент
          верующий по Евангелию

          • 13 March 2008
          • 5021

          #199
          Сообщение от Guran
          По третьему, без Крещения и без Миропомазания.
          Я понял, как еретики 3 степени.
          Судовой Журнал

          Комментарий

          • Guran
            Отключен

            • 19 December 2006
            • 2160

            #200
            Сообщение от Индепендент
            Я понял, как еретики 3 степени.
            Да, но через покаяние не только еретики принимаются.
            Во-первых отпадшие верные восстанавливают общение с Церковью через покаяние. Во-вторых православные из расколов, где сохраняется иерархия и Таинства.
            Как я уже говорил, римо-католики официально еретиками не считаются: в чине отречения слова "ереси" тоже нет, только от "погрешений и неправостей".

            Комментарий

            • Индепендент
              верующий по Евангелию

              • 13 March 2008
              • 5021

              #201
              Сообщение от Guran
              Да, но через покаяние не только еретики принимаются.
              Во-первых отпадшие верные восстанавливают общение с Церковью через покаяние. Во-вторых православные из расколов, где сохраняется иерархия и Таинства.
              Как я уже говорил, римо-католики официально еретиками не считаются: в чине отречения слова "ереси" тоже нет, только от "погрешений и неправостей".
              Все к чему? К тому , что единства ПЦ и КЦ нету.
              Подробнее здесь:
              Православие и католицизм Википедия
              И вы знаете это не хуже меня.
              Судовой Журнал

              Комментарий

              • Guran
                Отключен

                • 19 December 2006
                • 2160

                #202
                Сообщение от Индепендент
                Все к чему? К тому , что единства ПЦ и КЦ нету.
                С этим никто не спорит. Однако обе стороны ведут серьезную работу по восстановлению единства.
                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Папа и Патриарх.jpg
Просмотров:	5
Размер:	68.0 Кб
ID:	10122518

                Комментарий

                • Евг.Вас.
                  Отключен

                  • 28 October 2009
                  • 2050

                  #203
                  Сообщение от Renev
                  Честно говоря не пойму в чем спор? Апостол упирает ни на то, что бы епископ был женат, а на то, что бы женат на одной жене, т.е. не разведенным. Сохранения брак говорит о том, что человек достаточно зрелый и устойчивый. Не понимаю почему делается упор на внешнее сходство, а не на внутренние? Т.е. если человек находится в стадии выбора своего жизненного пути, то такого рано рукополагать. Вы берет путь, покажет устойчивость в данном пути милости просим. Верному в малом, многое вверяется.
                  Воистину пути Господни неисповедимы. С православными происходят удивительные метаморфозы. На соседней ветке Вы пели гимн девству и безбрачию. Утверждая, что брак мешает полному служению и пр. и пр. При этом ссылались на св. Павла. В Вашем понимании. Теперь Вы утверждаете, что «Сохранения брак говорит о том, что человек достаточно зрелый и устойчивый». При этом опять ссылаетесь на св. Павла. И опят в Вашем понимании. Он у Вас как бы «подносчик снарядов» для залпов Вашего красноречия.
                  Так говорите: « Апостол упирает ни на то, что бы епископ был женат, а на то, что бы женат на одной жене, т.е. не разведенным». Полностью с Вами согласен. Не написал св. Павел «должен быть непорочен и в девстве». Что бы брак и дети, по православной логике, не мешали служению. А написал «муж одной жены». Так что же получается? Апостол рекомендует в епископы не совсем достойных людей? Ибо Ренев мне говорил примерно так: «безбрачные являли собой ярчайшие примеры служения к которым должны стремиться все христиане». Выходит, что по мнению православия, св. Павел противоречит себе и рекомендует в епископы людей «являющих не ярчайший пример и т.д.» Думаю, что православные не совсем правы.
                  А как изящно св. Павел опроверг формулу «епископ - монах»: «хорошо управляющий домом своим,детей содержащий в послушании со всякою честностью;ибо, кто не умеет управлять собственным домом,от будет ли пещись о Церкви Божией»? 1Тим.3:4,5
                  Павел говорит не о девственнике безбрачном, а о детях; не о монахе, а о доме.
                  А в остальном Вы, конечно правы епископ должен быть женатым, не многоженцем и не разведенным, т.е. не девственником и не скопцом.

                  Комментарий

                  • lemnik
                    R.I.P.

                    • 13 May 2007
                    • 6928

                    #204
                    Сообщение от irbe
                    Принятие совета апостола - это плохо?
                    Нет! Хорошо! Но для некоторых только.
                    Для импотентнтов и странствующих миссионеров-христиан. Вы , да и никто в ПЦ, ко вторым не относятся. Чтобы год там, несколько месяцев в другом месте, и т.д. Таких в РПЦ... нет!
                    Мой знакомый, миссионер из США, около 7 лет прожил в Минске. Но с женой и тремя детьми. Сейчас они живут в ...Екатиринбурге. Он просто миссионер, к странствующим себя не относит.
                    Мой друг, гражданин Германии, миссионер здесь, женат, построил дом, трое детей, тоже граждане Германии. После школы уже двое уехали в Германию учиться. А он с женой живут уже 10 лет здесь и никуда не едут. Только на недельку куда-то с миссией (вмеесте) и на пару месяцев в Германию, чтобы гражданство подтверждать.

                    Повторю вам еще раз!
                    Совет - личный. Что странствуя миссионеру заботится о жене и детях е с руки. На разрыв пойдут обязанности перед Богом и перед семьёй..
                    Когда верхушка и "святое начальсво" РПЦ (они все монахи!) ... страствовать уже начнут?
                    https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

                    Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

                    А жизнь людей печальна и убога...
                    Но все в себя вмещает человек,
                    Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

                    Комментарий

                    • Евг.Вас.
                      Отключен

                      • 28 October 2009
                      • 2050

                      #205
                      Сообщение от lemnik
                      Нет! Хорошо! Но для некоторых только.
                      Для импотентнтов и странствующих миссионеров-христиан. Вы , да и никто в ПЦ, ко вторым не относятся. Чтобы год там, несколько месяцев в другом месте, и т.д. Таких в РПЦ... нет!
                      Мой знакомый, миссионер из США, около 7 лет прожил в Минске. Но с женой и тремя детьми. Сейчас они живут в ...Екатиринбурге. Он просто миссионер, к странствующим себя не относит.
                      Мой друг, гражданин Германии, миссионер здесь, женат, построил дом, трое детей, тоже граждане Германии. После школы уже двое уехали в Германию учиться. А он с женой живут уже 10 лет здесь и никуда не едут. Только на недельку куда-то с миссией (вмеесте) и на пару месяцев в Германию, чтобы гражданство подтверждать.

                      Повторю вам еще раз!
                      Совет - личный. Что странствуя миссионеру заботится о жене и детях е с руки. На разрыв пойдут обязанности перед Богом и перед семьёй..
                      Когда верхушка и "святое начальсво" РПЦ (они все монахи!) ... страствовать уже начнут?
                      Формула "монах - епископ" противоречит Писанию какие бы словесные выкрутасы и логические коленца православные не выкидывали.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62439

                        #206
                        Сообщение от Евг.Вас.
                        Формула "монах - епископ" противоречит Писанию какие бы словесные выкрутасы и логические коленца православные не выкидывали.
                        То "противоречие" лишь в Вашей концепции видения православного предания. И тому виной именно ваше предание.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Евг.Вас.
                          Отключен

                          • 28 October 2009
                          • 2050

                          #207
                          Сообщение от Певчий
                          То "противоречие" лишь в Вашей концепции видения православного предания. И тому виной именно ваше предание.
                          Ув.Певчий. Не подменяйте Библию "вашим преданием". Не надо. В Библии сказано: "епископ будь мужем...". Где сказано - будь монахом?
                          Последний раз редактировалось Евг.Вас.; 14 January 2012, 05:41 PM.

                          Комментарий

                          • adashev
                            Ветеран

                            • 09 November 2011
                            • 10596

                            #208
                            Сообщение от Евг.Вас.
                            Ув.Певчий. Не подменяйте Библию "вашим преданием". Не надо. В Библии сказано: "епископ будь мужем...". Где сказано - будь монахом?
                            С чего вы взяли, что Павел обязательно требует брака, а не ограничивает многоженство для епископов?
                            Православный христианин

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62439

                              #209
                              Сообщение от Евг.Вас.
                              Ув.Певчий. Не подменяйте Библию "вашим преданием". Не надо. В Библии сказано: "епископ будь мужем...". Где сказано - будь монахом?
                              Относительно того, кто своим преданием более искажает смысл Библии, можно много спорить. Сторонники исторической Церкви здесь все равно будут иметь преимущество, ибо они имеют возможность ссылаться на мужей веры, которые жили в века наиболее близкие к Апостолам, так что смысловое наполнение написанных "букв" в их форме предания будет значительно убедительнее за попытки одухотворить те тексты спустя надцать веков новосозданными течениями. И если вас убеждает предание, согласно которому вы верите, что епископ должен быть непременно женатым, то это конечно ваше право в такое верить. Но лично мне видится такое одухотворении слов Апостола ошибочным. Ибо в вашей формулировке появляется насилие над волей человека, который получив дар Божий к безбрачию, мог бы послужить Господу, полностью посвятив свою жизнь Ему и Церкви, но которому по вашему преданию категорически нельзя становиться епископом, покуда не женится. А вот позиция исторической Церкви мне видится более соответствующей рассудительности. Ибо в данных словах Апостола там усматривается не призыв к непременному браку, а благочестивое житие, согласно которому у верующего если жена и есть, то это должна быть только одна жена, а не две, не три, не гарем.

                              Ну а о том состояние души, при котором человек помышляет только об одном лишь горнем, не имея потребности ни в чем земном, ни в любви земной, ни в браке, ни в детях, ни в собственного хозяйстве, можно разглядеть в Евангелии. Именно то устроение души Господь и называл блаженным, к чему и призывал ревновать стремиться. И Своим личным примером Он явил в Себе полноту монашеского жития. И тех, кто жаждет Его совершенства, Он призывал все оставить, взять свой крест и идти за ним. Но этот призыв являлся не формой принудиловки, а добровольного волеизъявления. И многие отозвались на тот призыв, отказавшись от всего земного Христа ради. Но некоторые решили очернить тот Божий дар в них... ибо выглядели нагими в свете тех отозвавшихся. Потому и начали демонизировать подлинных последователей Христа, да не вменится им, ибо сами не ведают, что творят...
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Джозеф
                                Временно отключен

                                • 08 January 2012
                                • 587

                                #210
                                Сообщение от Певчий
                                Относительно того, кто своим преданием более искажает смысл Библии, можно много спорить. Сторонники исторической Церкви здесь все равно будут иметь преимущество, ибо они имеют возможность ссылаться на мужей веры, которые жили в века наиболее близкие к Апостолам, так что смысловое наполнение написанных "букв" в их форме предания будет значительно убедительнее за попытки одухотворить те тексты спустя надцать веков новосозданными течениями. И если вас убеждает предание, согласно которому вы верите, что епископ должен быть непременно женатым, то это конечно ваше право в такое верить. Но лично мне видится такое одухотворении слов Апостола ошибочным. Ибо в вашей формулировке появляется насилие над волей человека, который получив дар Божий к безбрачию, мог бы послужить Господу, полностью посвятив свою жизнь Ему и Церкви, но которому по вашему преданию категорически нельзя становиться епископом, покуда не женится. А вот позиция исторической Церкви мне видится более соответствующей рассудительности. Ибо в данных словах Апостола там усматривается не призыв к непременному браку, а благочестивое житие, согласно которому у верующего если жена и есть, то это должна быть только одна жена, а не две, не три, не гарем.

                                Ну а о том состояние души, при котором человек помышляет только об одном лишь горнем, не имея потребности ни в чем земном, ни в любви земной, ни в браке, ни в детях, ни в собственного хозяйстве, можно разглядеть в Евангелии. Именно то устроение души Господь и называл блаженным, к чему и призывал ревновать стремиться. И Своим личным примером Он явил в Себе полноту монашеского жития. И тех, кто жаждет Его совершенства, Он призывал все оставить, взять свой крест и идти за ним. Но этот призыв являлся не формой принудиловки, а добровольного волеизъявления. И многие отозвались на тот призыв, отказавшись от всего земного Христа ради. Но некоторые решили очернить тот Божий дар в них... ибо выглядели нагими в свете тех отозвавшихся. Потому и начали демонизировать подлинных последователей Христа, да не вменится им, ибо сами не ведают, что творят...
                                Ну да.Всё правильно.Какие там Антоний-Афанасий.Тьфу.Есть более мощные мужи-титаны Грэмы-Смиты и Рутерфорды-Уитакеры

                                Комментарий

                                Обработка...