Епископ монах? Так почему? ...

[Евг.Вас.]

Ну к чему эта пустая риторика?



С какой стати Вы решили, что епископ просто обязан быть женатым, а Апостол нет? Где Вы такое вычитали?

А кто я такой, чтобы Вам так отвечать, так я Ваш оппонент сейчас. И если я нахожу нужным применить такие аргументы, то кто Вы такой, чтобы мне запретитб то делать? Я привел вполне нормальный довод, согласно которому христиане должны подражать Христу и Апостолам. И если Христос явил в Себе ИДЕАЛ христианской жизни, и в этом ИДЕАЛЕ было прославлено безбрачие и нестяжательство, то все ваши попытки уничижить безбрачие - это стрелы в Иисуса Христа. Вы Его оплевываете сейчас. И Апостолу Павлу от вас досталось, коль не женился, в угоду вашим догмам.



Это не паясничание, а обычный аргумент, против которого вам просто нечего возразить. Потому Вы и решили бежать от моего аргумента, прикрывшись в ложную форму показной богобоязненности, а на самом деле сами Господа уничижили своей критикой безбрачия.



Как это не нам судить о том? Он Сам призывал подражать Ему и следовать за Ним. Вы же сейчас проповедаете антиевангелие, согласно которому поносите тех, кто возжелал все земное оставить, в том числе и брачную жизнь. А это уже грех с Вашей стороны.



Кем был Павел до обращения ко Христу уже не важно. Важно кем он был в христианстве. А в христианстве он прославлял безбрачие, хотя и не запрещал брак.

В этой теме с Вами все ясно.
Всех благ.

[Певчий]

"Или"? А что, разве управление своим домом как-то мешает управлению церковью? Апостол Павел так, по всей видимости не считал. Поскольку говорит в настоящем времени "должен быть", а не в прошедшем "прежде должен быть", "до принятия звания".

Валера, у тебя ведь дети есть? Скажи, когда они были маленькими, ты никогда не говорил им чего-то такого: "Спички руками не трогать! К газовой плите не подходить!"?

[Певчий]

В этой теме с Вами все ясно.
Всех благ.

Всего хорошего.

[germes_287741]

У меня есть свидетельство самого Петра, что он из тех, кто все оставил, в том числе жену и дом. Но что значит это "оставление" - это уже другой вопрос, на который есть разные мнения. Потому я у Вас и спросил о том, известно ли Вам о том, какие были взаимоотношения у Петра с женой своей. К чему же Вы мне сразу приписываете какие-то фантазии, если я пока ничего такого фантастического не озвучивал? У нас с Вами сейчас идет обычное обсуждение вопроса, не более. Потому давайте не будем друг друга ни в чем обвинять.

поэтому давайте вы небудете утверждать следующее

Есть путь безбрачия. Из таких нужно и отбирать ЛУЧШИХ для епископского служения.

поскольку так вы принижаете роль Петра ниговоря о том что противоречите словам Павла.

[Валерий_ADC]

Здесь предъявляются требования к чистоте брака кандидата, а не указывается, что он должен быть непременно женат.
При этом только Апостольские Церкви придерживаются таких высоких нравственных требований, по-прежнему не посвящая второбрачных и не позволяя клирикам вступать во второй брак.

А я разве говорю, что должен быть непременно женат? Однако не женатый мужчина не имеет элементарного опыта управления домом. Его ставят епископом, а не известно, сумел бы он лет десять под одной крышей с одной женщиной прожить и сохранить своё благочестие, сумел бы вырастить и воспитать добрых и честных детей...

[Певчий]

поэтому давайте вы небудете утверждать следующее

Есть путь безбрачия. Из таких нужно и отбирать ЛУЧШИХ для епископского служения.

Я всего лишь констатирую факт, что такой путь есть. Мое утверждение касается исключительно тех, кто готов его признавать таковым. Не могу же я говорить, что такого пути нет, когда он есть и здешними оппонентами даже поддается критике?

поскольку так вы принижаете роль Петра ниговоря о том что противоречите словам Павла.

В чем то противоречие? Вы не верите тому, что написано в Евангелии, что Петр был из тех, кто все оставил, в том числе и жену и дом свой? Тогда что будет делать с этими утверждениями сразу у ТРЕХ (!) евангелистов? (Матф.19:27-29; Мар.10:28-30; Лук.18:28-30)

[Валерий_ADC]

Валера, у тебя ведь дети есть? Скажи, когда они были маленькими, ты никогда не говорил им чего-то такого: "Спички руками не трогать! К газовой плите не подходить!"?

Часть у меня до сих пор маленькие . Одна спички пока только по полу умеет разбрасывать (зато 20 минут занята). Правда я не понял, к чему ты мне это сказал.

[germes_287741]

А я разве говорю, что должен быть непременно женат? Однако не женатый мужчина не имеет элементарного опыта управления домом. Его ставят епископом, а не известно, сумел бы он лет десять под одной крышей с одной женщиной прожить и сохранить своё благочестие, сумел бы вырастить и воспитать добрых и честных детей...

верно а какой у них есть опыт , что свыше 180 000 католиков вышли из лона церкви в германии узнав про этот опыт, я уже упоминал .

[Guran]

А я разве говорю, что должен быть непременно женат? Однако не женатый мужчина не имеет элементарного опыта управления домом.

Вы разницу культур учитываете? "Дом" у ап. Павла - это не то, что у вас. Даже неженатый мужчина в то время содержал большой дом: мать, младшие братья, сестры, скот и т.д.

Его ставят епископом, а не известно, сумел бы он лет десять под одной крышей с одной женщиной прожить и сохранить своё благочестие, сумел бы вырастить и воспитать добрых и честных детей...

А разве епископство заключается в том, что нужно с женщиной под одной крышей жить? Это несколько не тот опыт, который нужен епископу.

[germes_287741]

В чем то противоречие? Вы не верите тому, что написано в Евангелии, что Петр был из тех, кто все оставил, в том числе и жену и дом свой? Тогда что будет делать с этими утверждениями сразу у ТРЕХ (!) евангелистов? (Матф.19:27-29; Мар.10:28-30; Лук.18:28-30)

оставить это значит уехать в командировку это не означает развестись .

Но епископ должен бытьнепорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,.." и т.д. ( 1Тим.3:2).

Есть путь безбрачия. Из таких нужно и отбирать ЛУЧШИХ для епископского служения.

вот ваше противоречии библии

[Валерий_ADC]

верно а какой у них есть опыт , что свыше 180 000 католиков вышли из лона церкви в германии узнав про этот опыт, я уже упоминал .

Это уже из другой оперы.

[Певчий]

Часть у меня до сих пор маленькие . Одна спички пока только по полу умеет разбрасывать (зато 20 минут занята). Правда я не понял, к чему ты мне это сказал.

К тому я это сказал, что очень часто родители озвучивают некие запреты в утвердительной форме, которые никак не рассматриваются как вечные определения. Пройдете немного времени и родители научат детей пользоваться спичками и газовой плитой, после чего будут говорить совсем другое, а не то, что говорили вчера: "Еда в холодильнике! Подогреете себе сами!"

Так вот и в Церкви есть элемент роста Ее, как у живого Организма. Призывая христиан избирать на епископское служение лучших, Апостолы исходили из реального положения вещей в Церкви на то историческое время. Мало тогда было безбрачных, чтобы только им вверять Церковь. Потому и избирали из брачующихся, но из таких, кто был бы лучшим из них. А вот спустя время, когда появилось много безбрачных, то естественно открылась возможность ставить на то служение свободных от земных забот служителей. Именно так я вижу эту ситуацию в Церкви с епископством.

[Певчий]

оставить это значит уехать в командировку это не означает развестись .

Так посвятить себя на служение Христу - это подобно отправлению в командировку? Послужил Господу денек, другой, и в отпуск? Клево придумано.

вот ваше противоречии библии

При желании таких противоречий можно увидеть сколько угодно, если смотреть не на дух Писания, а на форму "буквы".

[germes_287741]

Это уже из другой оперы.

и эта опера появилась в результате той темы которую мы обсуждали.

[germes_287741]

Так посвятить себя на служение Христу - это подобно отправлению в командировку? Послужил Господу денек, другой, и в отпуск? Клево придумано.

эта командировка длиною в жизнь