Епископ монах? Так почему? ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Guran
    Отключен

    • 19 December 2006
    • 2160

    #361
    Сообщение от germes_287741
    и эта опера появилась в результате той темы которую мы обсуждали.
    Здесь раздел "Православие".
    Если у вас какие-то проблемы с католическим духовенством идите в соответствующий раздел. Там кстати ваши сказки про ап. Петра на ура пойдут.

    Комментарий

    • germes_287741
      Ветеран

      • 05 December 2009
      • 8413

      #362
      Сообщение от Guran
      Здесь раздел "Православие".
      кто постановил что патриарх должен быть монахом и почему только монахов выбирают патриархами.
      Спасение в Боге

      Слава Тебе Боже, Слава Тебе

      Комментарий

      • Guran
        Отключен

        • 19 December 2006
        • 2160

        #363
        Сообщение от germes_287741
        кто постановил что патриарх должен быть монахом и почему только монахов выбирают патриархами.
        Тема вроде не о патриархах. Во времена ап. Павла никаких патриархов не было.

        Комментарий

        • germes_287741
          Ветеран

          • 05 December 2009
          • 8413

          #364
          . А вот спустя время, когда появилось много безбрачных, то естественно открылась возможность ставить на то служение свободных от земных забот служителей. Именно так я вижу эту ситуацию в Церкви с епископством.

          Сообщение от lemnik
          Певчй! Вы не рыбак? Угря не ловили?
          Не от него научены выкручивться, сколько поворачиваясь разными боками?
          ну просто видимо певчий ситуацию в церкви видит лучще чем Петр и Павел.
          Спасение в Боге

          Слава Тебе Боже, Слава Тебе

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62516

            #365
            Сообщение от germes_287741
            ну просто видимо певчий ситуацию в церкви видит лучще чем Петр и Павел.
            Не стоит так отвечать. Мы с вами находимся в одинаковом положении. И Вы, и я живем спустя 2000 лет после Петра и Павла. И вы, и я пытаемся сегодня правильно понять смысловое наполнением ими сказанного. Ибо есть вещи, которые можно понимать по-разному. Почему и полезно изучать Священное Предание Церкви. А то, из каких предпосылок говорили Апостолы, могут достоверно знать лишь сами Апостолы.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62516

              #366
              Сообщение от germes_287741
              эта командировка длиною в жизнь
              Вот и получается тогда, что женатые живут как не женатые. Формально они нигде не разводятся, но по сути они уже в сердце своем оставили все то земное.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Валерий_ADC
                Ветеран

                • 01 December 2009
                • 4006

                #367
                Сообщение от Guran
                Вы разницу культур учитываете? "Дом" у ап. Павла - это не то, что у вас. Даже неженатый мужчина в то время содержал большой дом: мать, младшие братья, сестры, скот и т.д.
                У Апостола Павла именно женатый. Вам ещё раз нужно цитировать? Что означает "дом" не нужно рассказывть.

                Сообщение от Guran
                А разве епископство заключается в том, что нужно с женщиной под одной крышей жить? Это несколько не тот опыт, который нужен епископу.
                Как раз таки именно тот. Сексуальный момент при этом в виду совершенно не имеется. Опыт супружеской жизни - это школа терпения, школа любви, школа мудрости. А безбрачный всего этого не имеет и может только догадываться. Закончил ВУЗ, но не прошёл практику. В миру таким даже диплом не дают, не то, что к выполнению обязанностей допускают.
                Будьте как дети!

                Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

                Комментарий

                • Guran
                  Отключен

                  • 19 December 2006
                  • 2160

                  #368
                  Сообщение от Валерий_ADC
                  У Апостола Павла именно женатый.
                  У ап. Павла - требования к чистоте брака кандидата, а не требования наличия брака.

                  Сообщение от Валерий_ADC
                  Как раз таки именно тот. Сексуальный момент при этом в виду совершенно не имеется. Опыт супружеской жизни - это школа терпения, школа любви, школа мудрости
                  Странные у вас представления о епископстве. Не библейские совершенно.

                  Комментарий

                  • Валерий_ADC
                    Ветеран

                    • 01 December 2009
                    • 4006

                    #369
                    Сообщение от Певчий
                    К тому я это сказал, что очень часто родители озвучивают некие запреты в утвердительной форме, которые никак не рассматриваются как вечные определения. Пройдете немного времени и родители научат детей пользоваться спичками и газовой плитой, после чего будут говорить совсем другое, а не то, что говорили вчера: "Еда в холодильнике! Подогреете себе сами!"

                    Так вот и в Церкви есть элемент роста Ее, как у живого Организма. Призывая христиан избирать на епископское служение лучших, Апостолы исходили из реального положения вещей в Церкви на то историческое время. Мало тогда было безбрачных, чтобы только им вверять Церковь. Потому и избирали из брачующихся, но из таких, кто был бы лучшим из них. А вот спустя время, когда появилось много безбрачных, то естественно открылась возможность ставить на то служение свободных от земных забот служителей. Именно так я вижу эту ситуацию в Церкви с епископством.
                    Теперь понятно .
                    Чтобы далеко не уходить, опять приведу цитату:
                    "епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? "
                    Апостол Павел не говорит о каких-то "лучших". Он говорит о тех, кто способен. А способность управления церковью раскрывается в способности управлять собственной семьёй. Способность в любви (о которой пишет Павел же) раскрывается только в семье и именно в любви к жене. Способность в воспитании раскрывается только в воспитании своих детей. Епископ - прежде всего пастырь. Как можно доверять большое стадо тому, кто не управлял малым.
                    Будьте как дети!

                    Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

                    Комментарий

                    • Валерий_ADC
                      Ветеран

                      • 01 December 2009
                      • 4006

                      #370
                      Сообщение от Guran
                      У ап. Павла - требования к чистоте брака кандидата, а не требования наличия брака.
                      А разве я говорю про наличие?

                      Сообщение от Guran
                      Странные у вас представления о епископстве. Не библейские совершенно.
                      С чего бы это? Не православные - это да .
                      Будьте как дети!

                      Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

                      Комментарий

                      • Guran
                        Отключен

                        • 19 December 2006
                        • 2160

                        #371
                        Сообщение от Валерий_ADC
                        Теперь понятно .
                        Чтобы далеко не уходить, опять приведу цитату:
                        "епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? "
                        Апостол Павел не говорит о каких-то "лучших". Он говорит о тех, кто способен. А способность управления церковью раскрывается в способности управлять собственной семьёй. Способность в любви (о которой пишет Павел же) раскрывается только в семье и именно в любви к жене. Способность в воспитании раскрывается только в воспитании своих детей. Епископ - прежде всего пастырь. Как можно доверять большое стадо тому, кто не управлял малым.
                        Заметьте, что ап. Павел лишь говорит, что тот, у кто плохо управляет своим домом, не может быть епископом - а вовсе не указывает, что наличие семьи епископу необходимо. Остальное - ваши домыслы.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62516

                          #372
                          Сообщение от Валерий_ADC
                          Апостол Павел не говорит о каких-то "лучших". Он говорит о тех, кто способен. А способность управления церковью раскрывается в способности управлять собственной семьёй. Способность в любви (о которой пишет Павел же) раскрывается только в семье и именно в любви к жене. Способность в воспитании раскрывается только в воспитании своих детей. Епископ - прежде всего пастырь. Как можно доверять большое стадо тому, кто не управлял малым.
                          Фраза Апостола о том, что если "кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?" приведена для разъяснения того, что нерадивый в собственном доме будет таким же нерадивым и в Церкви Божией, а не потому, что если кто не имеет семьи, то он непременно нерадив. Это же элементарно. В противном случае к таким нерадивым и ни к чему непригодных мы автоматически причисляем всех безбрачных, начиная от Самого Христа.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • greshnik
                            ..несовершенен..

                            • 20 July 2006
                            • 24441

                            #373
                            Сообщение от Певчий
                            Фраза Апостола о том, что если "кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?" приведена для разъяснения того, что нерадивый в собственном доме будет таким же нерадивым и в Церкви Божией, а не потому, что если кто не имеет семьи, то он непременно нерадив. Это же элементарно. В противном случае к таким нерадивым и ни к чему непригодных мы автоматически причисляем всех безбрачных, начиная от Самого Христа.
                            а почему в библейские времена взрослый муж не мог иметь семьи?
                            однозначно-дефективный
                            таким не место в епископах
                            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                            Комментарий

                            • greshnik
                              ..несовершенен..

                              • 20 July 2006
                              • 24441

                              #374
                              Сообщение от germes_287741
                              кто постановил что патриарх должен быть монахом и почему только монахов выбирают патриархами.
                              чернокрылые приватизировали церковную власть-то от чего отказался Христос
                              дескать если он безбрачен-он чище
                              хотя всё наоборот
                              Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                              Комментарий

                              • adashev
                                Ветеран

                                • 09 November 2011
                                • 10596

                                #375
                                Сообщение от Стенька
                                а почему в библейские времена взрослый муж не мог иметь семьи?
                                однозначно-дефективный
                                таким не место в епископах
                                Христос - однозначно дефективный. И Иоанн Предтеча тоже. И апостол Павел. Ату их!
                                Православный христианин

                                Комментарий

                                Обработка...