" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[rehovot67]

Да я не о том, как произносится, а о схождении Духа Святого на Апостолов. Ведь куст горящий и рождение свыше, это не одно и то же.
Так какими делами?
Благословений.

Христовыми. Ведь без Него ничего нельзя сделать.....

[Певчий]

В таком случае, я должен признать, что Его до воплощения не было.

В миру не было. Человеком Он не был. Говоря же о Его рождении мы подразумеваем именно вхождение Его в мир. В этом смысле Мария есть Богородица. А все остальные смысловые значения, которым пытаются наделить этот термин, к православному разумению не имеет никакого отношения. И если Вы действительно хотите понять позицию православных, то должны принять именно тот смысл, который он вкладывают в этот термин, а не тот, который вкладывают не православные. Иначе никакой диалог между нами становится просто невозможным. Вы будете нам постоянно приписывать то, чего мы не подразумеваем, а мы будем постоянно опровергать ваши представления о нашем разумении.

[Фокс]

В миру не было. Человеком Он не был. Говоря же о Его рождении мы подразумеваем именно вхождение Его в мир. В этом смысле Мария есть Богородица. А все остальные смысловые значения, которым пытаются наделить этот термин, к православному разумению не имеет никакого отношения. И если Вы действительно хотите понять позицию православных, то должны принять именно тот смысл, который он вкладывают в этот термин, а не тот, который вкладывают не православные. Иначе никакой диалог между нами становится просто невозможным. Вы будете нам постоянно приписывать то, чего мы не подразумеваем, а мы будем постоянно опровергать ваши представления о нашем разумении.

Диалог с этим человеком невозможен в принципе, в силу его некомпетентности. Он недавно всерьез рассуждал про то, что Христос явил славу Отца, но не ту... )))

[rehovot67]

Диалог с этим человеком невозможен в принципе, в силу его некомпетентности. Он недавно всерьез рассуждал про то, что Христос явил славу Отца, но не ту... )))

Продолжайте........
Так какую славу Он явил?

[rehovot67]

В миру не было. Человеком Он не был. Говоря же о Его рождении мы подразумеваем именно вхождение Его в мир. В этом смысле Мария есть Богородица. А все остальные смысловые значения, которым пытаются наделить этот термин, к православному разумению не имеет никакого отношения. И если Вы действительно хотите понять позицию православных, то должны принять именно тот смысл, который он вкладывают в этот термин, а не тот, который вкладывают не православные. Иначе никакой диалог между нами становится просто невозможным. Вы будете нам постоянно приписывать то, чего мы не подразумеваем, а мы будем постоянно опровергать ваши представления о нашем разумении.

Извините, но вы ранее сказали и мне это весьма понравилось:

Сообщение от Певчий
Не обязательно. В контексте мысли, о рождении Бога в мир, этот оборот речи вполне допустим. Естественно, если правильно воспринимать то рождение Бога в мир. Ведь во Христе мы усматриваем Одну Личность, но две полноценные природы - Божественную (вечную, Нетварную) и тварную, воспринятую от Воплощения через Марию. По человеческой природе Та Личность подлинно родилась в мир, не призразно, но пройдя все ступени формирования человеческого естества.

Речь идёт о Человеке, а не о Боге! Да, она мать Человека Иисуса Христа, но она не может быть матерью Бога Иисуса Христа, никак!
Поэтому термин Богородица в корне неверен.......... Что и подтверждает ваш ответ ранее!!!

[Певчий]

Речь идёт о Человеке, а не о Боге! Да, она мать Человека Иисуса Христа, но она не может быть матерью Бога Иисуса Христа, никак!
Поэтому термин Богородица в корне неверен.......... Что и подтверждает ваш ответ ранее!!!

Вы неверно поняли мой тот ответ. Ибо акцентируя внимание на человеческой природе Христа, мы не разрываем того человечества от Божества Христа. Ибо Личность в Нем ОДНА, а не две. А вот природы ДВЕ. Но именно потому, рожденный от Марии имел в Себе обе природы, мы и говорим, что Богородица родила в мир истинного Бога. А если не родила, то Бог так и остался за пределами мира.

[Фокс]

Так какую славу Он явил?

А сколько по-вашему слав у Отца?

[Певчий]

Диалог с этим человеком невозможен в принципе, в силу его некомпетентности. Он недавно всерьез рассуждал про то, что Христос явил славу Отца, но не ту... )))

Да хочется надеяться, что все же поймет, о чем мы говорим. Но и особо доказывать ему также не стану. В принципе основные позиции мы ему озвучили, а там уже пусть поступает как хочет. Ибо тратить время на пустое препирательство с ним нет желания.

[rehovot67]

А сколько по-вашему слав у Отца?

Что такое по-вашему СЛАВА? Когда и где она проявлена в Библии?

PS Мы не в тему идём.......

[rehovot67]

Вы неверно поняли мой тот ответ. Ибо акцентируя внимание на человеческой природе Христа, мы не разрываем того человечества от Божества Христа. Ибо Личность в Нем ОДНА, а не две. А вот природы ДВЕ. Но именно потому, рожденный от Марии имел в Себе обе природы, мы и говорим, что Богородица родила в мир истинного Бога. А если не родила, то Бог так и остался за пределами мира.

Так, какую природу она родила? Божественную или человеческую? Как её должно называть матерью человека или матерью Бога?

[rehovot67]

Да хочется надеяться, что все же поймет, о чем мы говорим. Но и особо доказывать ему также не стану. В принципе основные позиции мы ему озвучили, а там уже пусть поступает как хочет. Ибо тратить время на пустое препирательство с ним нет желания.

Я понятливый, только вы пока не поймёте всего нюанса выражения БОГОРОДИЦА...... Это есть хула.............

[Певчий]

Так, какую природу она родила? Божественную или человеческую? Как её должно называть матерью человека или матерью Бога?

Когда православные называют Марию Богородицей, то акцент внимания уделяется прежде всего на Его Личности, а не на природе. Ибо мы спасаемся не просто природно в Боге, но во в личных взаимоотношениях, так что получаем дерзновение взывать "Авва, Отче!". Понимаете, о чем я? Вы же зациклились на абстрактной природе Христа, вместо того, чтобы обратить внимание на Его Личность.

[Певчий]

Я понятливый, только вы пока не поймёте всего нюанса выражения БОГОРОДИЦА...... Это есть хула.............

То, что Вы сами себе домысливаете от имени православных, то вполне можно и назвать хулой. Но в том-то и проблема Ваша, что Вы воюете со своими химерами, а не с православной позицией.

[rehovot67]

То, что Вы сами себе домысливаете от имени православных, то вполне можно и назвать хулой. Но в том-то и проблема Ваша, что Вы воюете со своими химерами, а не с православной позицией.

Какие там химеры? Вы даже не пытаетесь вникнуть в суть слова БОГОРОДИЦА
Я вам сейчас тоже покажу, что моя мама БОГОРОДИЦА, как и ваша, но это отнюдь не так:
Господь сказал:
Ин.10
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -

Итак, каждый из нас согласно слову Иисуса Христа может быть богом, значит наши матери БОГОРОДИЦЫ.......

Вам нравится такой расклад? Мне определённо нет.........

[rehovot67]

Когда православные называют Марию Богородицей, то акцент внимания уделяется прежде всего на Его Личности, а не на природе. Ибо мы спасаемся не просто природно в Боге, но во в личных взаимоотношениях, так что получаем дерзновение взывать "Авва, Отче!". Понимаете, о чем я? Вы же зациклились на абстрактной природе Христа, вместо того, чтобы обратить внимание на Его Личность.

Если вы говорите о Личности, то она тогда точно не БОГОРОДИЦА............
Насчёт личности Иисуса Христа пока разговора не было, я этот вопрос не поднимал, но и не сомневался, что Иисус Христос и до Своего воплощения был Личностью.