" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[rehovot67]

Не нужно, тот оборот речи мне известен. Только и о женщинах в Библии говорится, что они рождают. Мне примеры выставлять?

Не надо.
Но родословие ведётся по мужской линии......
По сути дела оборот, что Мария родила Бога может дать нам основание, что она была раньше Иисуса Христа....... со всеми вытекающими отсюда выводами...

[rehovot67]

ну как же так!! НИ ОДНОГО упоминания про ЗАСЛУГИ МАРИИ!! как же так?оо

Ну не огорчайтесь. Верующий человек никогда не хвалится своими заслугами. Мария не исключение.
По большому счёту, каждому человеку нечем хвалиться. Кроме, как Господом. Ведь Он сказал: без Меня не можете делать ничего.........

[rehovot67]

нет оо Эти заслуги можно считать как ПОВОД к МОЛЕНИЮ..оо не так лиОО?

Не так, дорогая сестричка.
Только заслуги Иисуса Христа призывают всех людей к молитве, как прошения, так и благодарения и хваления!!!!!!!

[Сестра Аллачка]

Не так, дорогая сестричка.
Только заслуги Иисуса Христа призывают всех людей к молитве, как прошения, так и благодарения и хваления!!!!!!!

тогда оо почем якобы по молитвам и у икон МАРИИ исцеляются и прочие чудесаО?

[rehovot67]

тогда оо почем якобы по молитвам и у икон МАРИИ исцеляются и прочие чудесаО?

Не знаю. Реально исцеление от Бога ли оно или нет - проверяется плодами и последующей жизнью человека. Какие мотивы, что человек желает исцеления? Продолжать жить в беззаконии, хотя большинство болезней и являются следствием нарушения Божьих законов?
Я не буду спорить, что Христос исцелял всех, мы можем вспомнить исцеление 10 прокажённых, сколько вернулось, чтобы поблагодарить Его? Один!!!!!!
Но этот человек обрёл Господа своей жизни и смысл жизни, остальные вернулись на свою блевотину, я так думаю.........

[Renev]

А иудеев, распявших Христа, Вы тоже причисляете к разряду умных?

Странно, что вас так возмутил Певчий, задавая такие вопросы это не удивительно.
У евреев было учение о том, что Мессию надо распять? Или все-так насчет Христа была распря?

Сережа, Марию нужно прославлять в ее отсутствие? Ведь обсуждаемый отрывок можно трактовать, дескать, не мешай, мы тебя прославляем?

ВЫ о чем???

Да и имеется определенное лицеприятие в виде выражения неприязни к одним перед другими. Как можно объяснить?

У Бога нет лицеприятия.

Скажите, Сережа. Как Вы считаете, Иисус вышел, таки, к своим родным?
Благословений.

Какая разница?

[Алеx N]

ВЫ о чем???

А вы помните эту мысль " Для нас Самуил умер, а для Бога он жив"

[Певчий]

Не надо.
Но родословие ведётся по мужской линии......
По сути дела оборот, что Мария родила Бога может дать нам основание, что она была раньше Иисуса Христа....... со всеми вытекающими отсюда выводами...

А родословие здесь не при чем.
Когда же говорят, что Мария родила Бога, то этим лишь указывают, что Бог вошел в мир именно через нее. Что она родила не просто человека, который потом стал Богом, но именно истинный Бог прошел все стадии человеческого рождения (иначе Он не был бы истинным Человеком). Ни о каком предвечном рождении Мариею Бога здесь не подразумевается. А по человеческой природе Мария действительно старше Иисуса Христа, но как Личность Иисус Христос старше всего тварного мира, Которым создано все видимое невидимое, ибо Он есть Истинный Бог.

[Бондарькофф]

Даже при этой версии перевода у нас нет оснований считать, что Мария не сочетала в себе и первого и второго. Т.е., Богородица и родила Бога в мир, но и слышала и соблюдала слово Божие. Одно никак не противоречит другому.

Безусловно! Но "мэссэдж" НЕ ОБ ЭТОМ. Цель-задача автора прослеживается явно - СРАВНИТЬ и показать ПРЕВОСХОДНОЕ. А о том, что Вы пишете существуют "отдельные мэссэджи" как то например Мария у КРЕСТА. Спасибо Певчий. Благословений Вам.

[babay]

Просто высказываю мнение.

1) Несмотря на то, что с Певчим мы несколько расходимся во взглядах на Марию по вполне понятным причинам, считаю, что он сдержаннее и логичнее в своих высказываниях, чем вы.

2) Вы не вправе требовать (просить) заключения совета форума.
Есть определённая процедура обсуждения советом тех или иных проблем.
Вы не вправе также писать об этом на странице темы.

3) вы можете сделать две вещи при своём несогласии ходом обсуждения или поведением того или иного участника:

а) пожаловаться в сообщении
б) открыть тему в жалобной книге.

Мир Вам, Илья. Спасибо.
Только в борьбе с нарядом милиции нужно милицию вызывать? Думаю, что обязанность нельзя смешивать с личными предпочтениями.
А что касается просьбы, так не забыли ли Вы?:

Матф.7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

...я поражаюсь. Разве не христианский это форум? Не выше ли правил форума закон Божий, или не на нем ли должны основываться правила и наше поведение?
Благословений.

[babay]

Странно, что вас так возмутил Певчий, задавая такие вопросы это не удивительно.

Нисколько не возмутил. Нету во мне мути.
А какие вопросы? Вопрос не может быть плохим, он может возмущать муть.

У евреев было учение о том, что Мессию надо распять? Или все-так насчет Христа была распря?

Не нужно мудрствовать там, где не нужно. Евреи по мудрости Христа распяли, или по заблуждению?

ВЫ о чем???

Ну если считается, что Марии нужно отдавать отдельные почести, то почему она не вошла в собрание? Если такое отношение к ее почитанию, то откуда ее такая робость, что она не сама зашла, а попросила передать? Разве кто сейчас постесняется зайти в церковь?
Иисус подавал пример тому, что надлежало исполнять. Но того, что делают сейчас Он не делал, и то, что в ее отношении делают не по чину и не благопристало.

У Бога нет лицеприятия.

Тогда как объяснить Его действия???

Какая разница?

Да не плохо бы воспроизвести сюжет, что бы не делать ошибок. Тем более таких, которые противоречат завету Господа. И Его действия не могут не быть абсолютными, что бы вызывать распри между Его детьми.
Так попробуйте воссоздать ситуацию, описанную в в Евангелиях, что бы понять для себя мотивы персонажей.
Благословений.

[ilya481]

...я поражаюсь. Разве не христианский это форум? Не выше ли правил форума закон Божий, или не на нем ли должны основываться правила и наше поведение?
Благословений.

Бог выше всего.
Но Бог наш ещё и Бог порядка, не хаоса, не анархизма, а порядка.
Представьте себе, что мы с вами здесь в теме втянемся в длинное обсуждение того, что допустимо, что недопустимо, кто более прав, кто менее.
И вообще, кто чем должен заниматься на форуме и как реагировать на те или иные склочные ситуации.
Вы думаете кому- то, кроме вас и меня, это понравится?

Здесь открыли тему о Марии и обсуждают проблему её значения, почитания для нас всех.
Никому неинтересно обсуждение других вопросов.
Это же так просто, babay!

Я ещё раз напоминаю вам, что ваше неудовольствие моими действиями, а равно как и ваши другие вопросы не по теме- в жалобной книге или через кнопочку в сообщении.

При повторных подобных попытках обсуждения действий модераторов или несовершенства форума будете наказаны за нарушение правил форума.

Кстати говоря я не обязан вам всё так подробно расписывать, а мог просто наказать сразу.
ОбЪясняя вам всё это, я сам нарушаю правила форума, так как делаю это в неустановленном для этого месте.
Благословений вам и мудрости.

[rehovot67]

А родословие здесь не при чем.
Когда же говорят, что Мария родила Бога, то этим лишь указывают, что Бог вошел в мир именно через нее. Что она родила не просто человека, который потом стал Богом, но именно истинный Бог прошел все стадии человеческого рождения (иначе Он не был бы истинным Человеком). Ни о каком предвечном рождении Мариею Бога здесь не подразумевается. А по человеческой природе Мария действительно старше Иисуса Христа, но как Личность Иисус Христос старше всего тварного мира, Которым создано все видимое невидимое, ибо Он есть Истинный Бог.

Мария родила Человека Иисуса Христа. Господь снял с Себя все полномочия и славу, чтобы стать подобным нам. Ни один человек не может родить Бога, потому что Бог старше человека. Мария - грешный человек, сама нуждающаяся в Искупителе............

[Фокс]

Мария родила Человека Иисуса Христа.

Как вы разделяете человека Иисуса Христа и Бога Иисуса Христа?

Ни один человек не может родить Бога, потому что Бог старше человека.

Вы путаете рождение и начало бытия?

Мария - грешный человек, сама нуждающаяся в Искупителе............

С этим никто и не спорит. По этой причине мы и молимся за Пресвятую Богородицу на каждой Литургии:
Еще приносим Ти словесную сию службу, о иже в вере почивших, праотцех, отцех, патриарсех, пророцех, апостолех, проповедницех, евангелистех, мученицех, исповедницех, воздержницех, и о всяком дусе праведнем в вере скончавшемся. Изрядно о Пресвятей, Пречистей, Преблагословенней, Славней Владычице нашей Богородице и Приснодеве Марии.

[Певчий]

Мария родила Человека Иисуса Христа.

И Бог так и не вошел в мир?

Господь снял с Себя все полномочия и славу, чтобы стать подобным нам.

Что значит "снял с Себя полномочия"? А как же слова: "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр.13:8)? Как мог нарушится тот процесс, о котором пишет Апостол: "все Им стоит" (Кол.1:17)? Что, на какой-то момент все Им не стояло?

Ни один человек не может родить Бога, потому что Бог старше человека.

По одной лишь прихоти человека конечно того не может произойти. Но Бог вошел в мир через человека (Марию), которая таким образом родила Его в мир. О предвечном рождении Единородного здесь не говорится и не имеется ввиду.

Мария - грешный человек, сама нуждающаяся в Искупителе............

И что с того? И тем не менее, Спаситель избрал ее из многих жен, как возвестил Дух Святой: "что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды" (Лук.1:48). Вы не верите этим словам?