-
IΣ XΣ NIKA
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην -
А Вы духу человеческому положили пределы только в жизни в теле? Если да, то Вы вправе судить только о своем опыте в данном вопросе. Но Ваш опыт - это далеко не автритет для опыта исторической Церкви.
Серафим Роуз в своей книге "Душа после смерти" дает вполне аргументированные ответы на Ваши скептические воззрения. Лично мне понравилась та его работа.
Так это же Вы сами себе ввели то ограничение. Церковь того ограничения не вводила.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
IΣ XΣ NIKA
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. ΑμηνКомментарий
-
Как я могу давать "библейское определение человеческого духа", если в Библии никто не давал такой формулировки, как Вы сейчас захотели? Мы можем давать только СВОИ те определения, при этом можно ссылаться и на некие стихи из Писания. Но все такие определения будут всякий раз лишь СУБЪЕКТИВНЫМИ определениями всякого озвучивающего их.
Смотря что Вы имеете ввиду. Канон - это то, что прошло канонизацию. При этом это вовсе не означает, что все, что не проходило канонизацию, является не истинным. К примеру, есть неканонические книги Ветхого Завета, которые не проходили канонизацию только по той причине, что были написаны спустя той канонизации. Я имею ввиду 3 Маккавейские книги, Варуха, 2 Ездры и пр.. Католики позже приняли те книги на своем соборе и ввели в свой канон. В ПЦ этого не делали, но и не отвергли эти книги. Они считаются просто "неканоническими". Но не в смысле, что эти книги ложные, а в том смысле, что они просто не проходили канонизацию. И все. Ни больше, ни меньше. Точно также, как и с канонизацией святых. Если кого-то официально не канонизировали, как святого, то это не означает, что он обязательно не святой. Нет, он вполне может быть и святым перед Богом, да таким, что Сам Господь его потом особо прославит. Но таковой просто не проходил канонизацию. Так и с Каноном НЗ. Просто туда вошли книги, написанные Апостолами, которые прошли канонизацию Церкви на Вселенских Соборах. Причем, некоторые вошли туда не сразу, а спустя много лет. Но из-за того, что какие-то книги не проходили канонизации на уровне Вселенских Соборов вовсе нельзя делать вывод, что в тех книгах непременно присутствует заблуждение. Нет, этого понятие "каноничность" не предполагает. Хотя многие неопротестанты именно так ошибочно считают.
Вашему пониманию Апостола Павла может казаться противоречием мое понимание Апостола Павла, и наоборот. Но в моем понимании Апостол Павел вполне вписывается в целостную картину моего восприятия миробытия.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Певчий
Если Вы и живы, то только потому, что воскрешены Духом Святым, а если нет, то Вы мертвы, и Вас ожидает вторая смерть. Вы воскрешены, если Христос в Вас живет. А Христос не будет поклоняться твари. Так что, разберитесь сначала в себе живы ли Вы. А если чувствуете, что жизнь теплится, то изучайте скорее Новый Завет.Я точно также жив в Господе, как и все те христиане, которых Апостолы призывали молиться за них.
Живые люди молились за живых людей, а вы обращаетесь к давно умершим. Если Павел сказал, что до второго пришествия умершие в Господе не опередят живых в воскресении: воскреснут умершие, а, затем, кто встретит живым Господа - вмиг облекутся в нетление и вместе с воскресшими восхищены будут навстречу Господу. Вы встречали в Новом Завете что-нибудь о деятельности духов вне тела? Я имею ввиду, духов праведников, а не Ангелов.При этом, то ходатайство никак не притязало на то ХОДАТАЙСТВО, которое выполняет Христос по статусу Своего МЕССИАНСКОГО служения.
Быть пред Господом означает жизнь наша в Его руке, имена наши написаны на небесах, остальное фантазии.А то, что умершие во Христе ожидают воскресения в новых телах, вовсе не означает того, что ныне они не пребывают в духе перед Господом, но только без тел.
Сомневаюсь, что это от Бога. Он не будет играть в такие игры: то отнять, то возвратить дух. Многие, кто прошел через какие-то серьезные травмы, связанные с травмой головы, и выжившие, получают экстрасенсорные возможности, и начинают предсказывать с помощью нечистых духов. А насчет ВТО, можете почитать Р. Монро "Путешествия вне тела", задумаетесь от кого они, эти путешествия. Но не вздумайте пробовать... Увлекаетесь, однако, мистикой?Вам не знаком такой опыт, как пребывание в духе? Или об опыте, о котором даже трудно сказать, в теле ли то происходит или вне тела, но когда душа в духе восхищается, да так, что может видеть свое тело лежащим, а сам в этот момент может проходить сквозь стены и смотреть на происходящие события как бы из-под потолка?
Мария затмила Христа в вашей православной церкви.Это если бы к Марии относились, как к Богу, тогда она была б идолом. А пока вы все больше оговариваете православных, приписывая им те деяния, которых они не делают. А это уже настоящий грех с вашей стороны
Настоящий грех, грех к смерти искажение слова Божьего. Да, видно, это бесполезный разговор Бог попустил Вам верить лжи.«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
И к чему эта риторика?
Вот отсюда и открывается ваше неверие словам Апостола: "Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим.8:38).
Фактически Вы сейчас признались, что те, кто умер в вашей вере, ничем не отличаются от тех, кто умер в неверии. И те и другие - мертвы. А наши святые уже перешли из смерти в жизнь.
Здесь Апостол говорит о воскресении тел наших.
Вы тут говорили про изучение Нового Завета. Попробуйте и Вы его начать изучать наконец:
"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр.12:22-23).
"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число" (Отк. 6:9-11).
"Ибо для меня жизнь Христос, и смерть приобретение. 22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; 24 а оставаться во плоти нужнее для вас" (Фил.1:21-24).
Что лучше, иметь возможность быть в теле или разрешиться и быть с Господом?
А этот человек тоже увлекался мистикой?
"Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке (только не знаю в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2Кор12:1-4).
Если что-то не вмещается в Ваш ограниченный опыт, то не нужно пытаться переделать его под себя.
Бла-бла-бла...
Если честно, то на такие примитивные "наезды" уже надоело отвечать. Думаю, здесь проблема не столько в ваших головах (хотя и там кубло свитое большое), а именно в неочищенных сердцах. Если человек просто заблуждается, но при этом работает над собой, то сразу бросается в глаза его кротость, смирение. Тогда и вопрошение идет в другом духе. У Вас же...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Для меня не совсем ясна Ваша туманная многозначительность. То, что Храм, Дом Божий назван в честь не смертного человека, а только события, связанного со смертным человеком по Вашему является аргументом в пользу "просто символа"? Это же как надо поклоняться человеку, чтос бы в честь событий вокруг него называть Храмы и вешать там три четверти его икон от общего количества!? И при этом называть себя единственно приемственными и правильными.Комментарий
-
ПевчийВы сменили тему разговора? Я Вам сказала, что Павел просил молиться за них живых людей, а не умерших, а Вы мне про любовь.Вот отсюда и открывается ваше неверие словам Апостола: "Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим.8:38).
А Вас можно назвать святым? Они, как и мы (если Дух Божий в нас) перешли из смерти в жизнь. Но в надежде.Фактически Вы сейчас признались, что те, кто умер в вашей вере, ничем не отличаются от тех, кто умер в неверии. И те и другие - мертвы. А наши святые уже перешли из смерти в жизнь.
Не тел только, а нас. Когда Бог воскресит нас, тогда мы будем что-то думать, ощущать, видеть Господа.Здесь Апостол говорит о воскресении тел наших.
Это Тело Христа, Храм Божий, где мы устраиваемся духом на основании камня, которым является Иисус Христос, а не Мария, и учении Апостолов.Вы тут говорили про изучение Нового Завета. Попробуйте и Вы его начать изучать наконец:
"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр.12:22-23).
Бедный Вы наш, все так буквально и представляете?"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число" (Отк. 6:9-11).
Надежнее. Павел здесь ни говорит ни о какой службе духов."Ибо для меня жизнь Христос, и смерть приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас" (Фил.1:21-24).
Сие не от нас.Что лучше, иметь возможность быть в теле или разрешиться и быть с Господом?
Видения видениям рознь и надо различать духов. Саровскому тоже являлась Матерь Божья. Думаете настоящая? И исцеляла, если человек пройдет по канавке, которую Серафим и его монахини вырыли по следам Божией Матери, вернее ее видения (или привидения), повторяя мантру:"Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке (только не знаю в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2Кор12:1-4).
По завету святого Серафима надо пройти всю Канавку от начала до конца, 150 раз повторив «Богородица Дево, радуйся». Некоторые при этом ощущают легкий неземной аромат свидетельство непреходящего присутствия самой Всецарицы в этом святом месте. Чудесные исцеления происходят на Канавке и в наши дни. По вере своей получают избавление от тяжелых недугов многие и многие, всецело вверившие себя заступничеству Пресвятой Богородицы и святого преподобного Серафима.
Ну если Бог попустил Вам верить лжи, то мои слова для Вас - бла-бла-бла...Бла-бла-бла...
Если честно, то на такие примитивные "наезды" уже надоело отвечать.Последний раз редактировалось lubow.fedorowa; 31 January 2012, 09:24 AM.«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
О ужас... Хорошо пророчил о таком... Моисей:
Вт 12: 32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им",
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...Комментарий
Твитнуть
Комментарий