" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[lubow.fedorowa]

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от вод
(1Пет.3:18-20) Не глупо проповедовать ожидающим Его, даже мёртвым.

Идите, Чирчик, идите на кладбище: благодарная и спокойная публика ждет вашей проповеди .

[tulack]

А Вам не кажется. что истина одна, на каком бы языке она не произносилась?

Кажется. Но если у вас огрызок от истины, то вам не кажется что и истина у вас ущербная?

В настоящей Библии, канонизированной, даже слова "Богородица" нет.

Я же говорю что расист. Раз негры значит и библия ненастоящяя. Ваш синодальный перевод "канонизирован" в 18 века Британским Библейским Обществом. О чем вы говорите. Эфиопской же Библии уже две тысячи лет. Она что ни на есть настоящяя и канонизированная. Это канон состоит из 100 книг. Синодальный перевод никогда канонизирован не был. Учите матчасть.

это переданное нам Апостолами слово Божие неискаженное, иначе - анафема.

Совершенно верно. А вы убавили слово Божие аж на 34 книги. Гореть вам в местах отдаленных.

И Библии у нас разные.

Библии у нас одинаковые, просто по причине общего культурного наследия. Мы все выходцы из одной церкви. Просто так Римский император решил, что в Его церкви библия будет выглядеть так. А эфиопский император решил по другому. Каждая независимая церковь имеет свой библейский канон, согласно воле правителя. Но слив приму. Разные так разные.

[Renev]

Не знал. Певчий, понимаю, что оффтоп, но опишите таки - мне интересен Ваш взгляд на эту тему! (Можете в личку.

Зачем в личку? Давайте лучше здесь, мне тоже интересно послушать умного человека.

[Renev]

Мои проблемы? Во дает! А зачем Вы лукавите?

Вы вообще можете оправдывать людей, ну, так чисто в теории хотя бы?

Кто это здесь считает «скажем Благовещение или сошествие Св. Духа связанны только со "смертными" человеками»?

Вы же сами это написали: "Посвящение Храма, Дома Божьего смертному человеку". У нас есть храмы посвященные воспоминанию данных событий. Ну, а смерть дьякона Стефана это что?

В отличии от Вас я вижу разницу между библейским сошествием Святого Духа и небиблейским «Рождеством Пресвятой Богородицы», между библейским Благовещением и не библейским «Успением Пресвятой Богородицы». Коль скоро Вы слукавили, просто повторю свои слова:

Ну, это вы себя ограничили Библии, не надо подгонять других под это, для нас Библия это больше закваска, зерно, а не свод правил и ограничений. Апостол прямо пишет Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. Вот мы и взираем (вспоминаем), и успение Пресвятой Девы, Стефана и еще сотни и сотни служителей Христовых.

Вся Ваша арихметика верна для Третьяковки или рынка, а не для Дома Господня.

Она годится для любого не предвзятого человека.

Пропорции, говорите Это верно Спаситель Один, а их много и каждому и каждой надо икону намалявать, продать и повесить.

Малюйте вы, а мы иконы пишем. И опять не судите людей по себе.

А Иисус Христос подвинется, чай не ему одному почтение ваше.

Вы не знаете, что в служителях Христа живем Сам Христос?

У меня нет никаких претензий. Развешивайте в своих церквях хоть картинки от сигарет. Только это здание должно называться вернисажем, а не Домом Господа.

Если у вас нет притензий, что вы делаете в православном разделе? Не уж-то изучаете православн

[Певчий]

Не знал. Певчий, понимаю, что оффтоп, но опишите таки - мне интересен Ваш взгляд на эту тему! (Можете в личку.)

Тогда открывайте новую тему об апокатастасисе. Там я и изложу свои мысли... чуть позже. Сейчас просто немного загружен. Как никак, но и на работу тоже приходится ходить, хотя ездить не на чем. Троллейбусы мерзнут.

PS: А вообще у меня где-то здесь была полемика с одним православным братом на тему апокатастасиса. Не помню только, где именно...

Перечитав Вас уже в контексте этого ответа ещё раз, понял, что понял Вас превратно... Поэтому прошу у Вас прощения (публично)! Я поспешил и был неправ! В будущем постараюсь быть более внимательным к Вашим сообщениям.

Все нормально, Андрей.

[Renev]

Можно в вашей личной теме.

[Андрей Л.]

Почитайте уже наконец хоть что-нибудь серьезное. К примеру, "Исагогика" Александра Меня.

Ничего действительно серьёзного - банальная библейская критика

С таким же успехом можете почитать "серьёзные" (а на первый взгляд такими они и кажутся) критические выпады атеистов в сторону Христианства

[Андрей Л.]

Кстати, Певчий, если Вы считаете, что Иов в своих речах был "во Духе Святом", то примите уже, наконец, и это - Иов. 14:10-12:

"¹⁰ А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
¹¹ Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает:
¹² так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего"

[Олег2008]

Могут. И Вы можете.
Павел, всё дело в том, что православные понимают слово "молитва" (и его грамматические формы) несколько шире, чем Вы. Молитвой можно назвать и речевое обращение к кому-то (например, как в фразе "Катька, дай списать, молю тебя, а то я пропал - двойку, ведь, получу..." )
Поэтому, если Вы попросите Певчего помолиться за Вас, то эта Ваша просьба может быть названа молитвой к нему

Увы, Андрей - я с таким расширенным пониманием слова "молитва" - никак не могу согласиться.
Это уже где-то на грани ереси - причем глууууууууубокой.

Молитвой можно назвать и речевое обращение к кому-то

Как говорят в Одессе - "Можно назвать трамвай - коровой - но от этого он доиться не будет"
По моему - точно описание сути Вашей трактовки.....

[Андрей Л.]

Увы, Андрей - я с таким расширенным пониманием слова "молитва" - никак не могу согласиться.
Это уже где-то на грани ереси - причем глууууууууубокой.

Я написал не своё мнение: "православные понимают слово "молитва" (и его грамматические формы) несколько шире, чем Вы" ©

Как говорят в Одессе - "Можно назвать трамвай - коровой - но от этого он доиться не будет"

Есть такое

По моему - точно описание сути Вашей трактовки.....

Не моей. Читайте выше.

[Олег2008]

Не знал. Певчий, понимаю, что оффтоп, но опишите таки - мне интересен Ваш взгляд на эту тему!

Наткнулся на упоминание в веру об апокатастасисе.

Чтобы не было сомнения в ересях, уже осужденных Церковью, о которых говорит определение № 93, приведем 10-ый анафематизм Константинопольского Собора 1084 года: «Всем, которые принимают и преподают другим ложные и языческие мнения, будто... мучению грешников в будущей жизни будет конец, и будто творению и человечеству предстоит вообще восстановление... тем, которые таковыми своими мнениями и себя самих погубляют, и других творят общниками вечнаго осуждения, анафема»[7] Как видим, анализ этих текстов однозначно говорит о соборном осуждении ересей, уже осужденных Церковью (в том числе апокатастасиса).

Увы, православный не имеет права в это верить - а если верит - то ему анафема.

[Олег2008]

Я написал не своё мнение: "православные понимают слово "молитва" (и его грамматические формы) несколько шире, чем Вы" ©

Увы, Андрей - из этой фразы на самом деле никак не понятен автор сего понимания. Потому я и приписал его Вам.

[Христадельфианин]

А вас не затруднит цитату из Нового Завета?

Христос ПЕРВЕНЕЦ ВО ВСЕМ, а особенно в том, что Он наш пример, а если Енох или Илия ОПЕРЕДИЛИ Его, то мы бы с них и брали пример и смогли бы достичь Царства Божиего не обрекая Иисуса на МУЧЕНИЯ.... Но в том то и дело что ИНАЧЕ (как посредством принятия и веры в ЖИВОТВОРЯЩУЮ Жертву Спасителя) люди НЕ могут предстать пред Лице Божие и остаться в живых, даже такие как Моисей и Даниил:

Цитата из Библии:

Исход 33:20 ........ человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Даниил 12:13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".

Посмотрите... ведь Боговдохновенный Псалмопевец в своем Учении (Пс.88:1) НЕ ЗНАЛ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА который бы ИЗБАВИЛ ДУШУ от ПРЕИСПОДНЕЙ!!!

А Истина ведь не может противоречить сама себе!?
Да и вся Библия вопиет об этом, что если бы для людей в принципе имелась бы возможность получить бессмертие БЕЗ ЖЕРТВЫ ХРИСТА,
то зачем тогда она и нужна была? Фарс ?

Это была бы уже не Та жертва, которая является единственным путем Спасения для людей!
нас постоянно упрекают в выхватывании слов из контекста, но не мы, а Бог через Ап. Павла говорит, что ЕНОХ УМЕР

"Евреям 11:4 Авель
Евреям 11:5 ЕНОХ
Евреям 11:7 Ной
Евреям 11:8 Авраам
Евреям 11:11 Сарра
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере" "не получив обетований"

А чем являются те ОБЕТОВАНИЯ, которых не получили все СИИ перечисленные в списке с Енохом в том числе??

Цитата из Библии:

1 Иоанна 2:25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.

Выходит, если Иоанн и Павел знал бы что Енох и Илия и пр. не в могиле а на Небесах с Богом, то
они написали бы напротив:

Цитата из Библии:

Иоанн 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Евреям 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Но тогда, что же могли значить те Ветхозаветные слова о подобии "вознесения" Еноха и Илии?

есть один стих который показывает один из вариантов ВОСХИЩЕНИЯ от ЗЛА для праведников, интересно ваше мнение об этом:

Цитата из Библии:

Исаия 57:1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.
И вот еще стих могущий пролить свет на это неясное место про "не видел смерти"

4Царств 22:19 так как смягчилось сердце твое, и ты смирился пред Господом, услышав то, что Я изрек на место сие и на жителей его, что они будут предметом ужаса и проклятия, и ты разодрал одежды свои, и плакал предо Мною, то и Я услышал тебя, говорит Господь.
20 За это, вот, Я приложу тебя к отцам твоим, и ты положен будешь в гробницу твою в мире, и не увидят глаза твои всего того бедствия, которое Я наведу на место сие. И принесли царю ответ.

.Ин 5:25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут..

Например, в "Пятикнижие" нет ни слова о диаволе, почему?

А у Моисея нет ни слова о диаволе, потому что это греческое слово...

[Христадельфианин]

А почему только Ветхий Завет? В Новом говорится о прямо противоположном.

Опомнитесь, как можно такое сказать??

Новый Завет Вы можете понимать превратно, но ПРОТИВОРЕЧИТЬ НОВЫЙ ЗАВЕТ Ветхому Завету НЕ МОЖЕТ по определению:

Ис 8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

[Христадельфианин]

ЧИРЧИК!
Ответьте самому себе:

Если можно без проблем жить и без тела, видеть без глаз, слышать без уха, говорить без языка и связок, мыслить без мозга, передвигаться без ног, то какая радость в воскрешении ДУБЛИРУЮЩИХ органов, но телесных ?

К чему эта "пятая нога"? Подумайте и прочтите наконец Основы Библии![/QUOTE]